中国「キムチの起源は中華!」

1: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 10:45:52.91 ID:emXIEaE6
これまで韓国人は様々な韓国起源説を主張してきた。日本関連だけでも相撲や歌舞伎、醤油、日本酒、うどんなど、例を挙げればキリがない。だが、韓国のアイデンティティとも言えるキムチを巡り、中韓でキムチ起源論争がわき起こっていることをご存じだろうか。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63810

引用元: ・中国「キムチの起源は中華!」

2: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 10:49:51.09 ID:JaKx7m4R
包む料理の起源が韓国とか言い出したので
中国人おこって話なんじゃないの

漬物系は全部苦手なのでキムチも沢庵もどこのものでもいいです

3: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 11:06:59.90 ID:2o0/4AY4
漬物もキムチも大好きだけど別にどこ期限だろうがどうでも良すぎる
ただし材料も製造も日本産に限る

94: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 12:14:58.06 ID:f3C0Bnqc
>>3
作り手はチョ●ですね
わかります

323: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 06:30:27.98 ID:own4d3SA
>>3
起源は重要だよ。
例え天皇家が中期中国で滅ぼされかかったエタヒンニンの末裔でも
それがコウレキ2600年?とかに繋がると思えばムネアツだろ?
むしろ知れば知るほどスパイスになる、それがルーツというモノだ。

4: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 11:08:14.21 ID:1XFLyaVH
マジレスしてしまうと発酵食品の起源自体中国で
キムチと呼ばれてる漬物は中国>日本(魔改造)>韓国と渡ったものだから
起源としては正しい

92: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 11:24:12.61 ID:p56LDGEm
>>4
古代中国から日本や朝鮮半島に伝播したと見るほうが自然だしそれは違う。
キムチの唐辛子は南米から日本経由で朝鮮半島だと考えられているが。

5: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 11:10:35.38 ID:5+3tupIZ
日本の魔改造レベルが高すぎるんだよな

6: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 11:14:27.22 ID:3/DQIR36
韓国には文明ないのに何言ってんの

7: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 11:14:57.76 ID:1XFLyaVH
本来の壺漬け発酵食品に米に合うボリュームが欲しいという理由で
白菜を創造してしまうとか業が深い

93: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 11:25:51.37 ID:p56LDGEm
>>7
結球する白菜は中国起源だ。

8: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 11:15:36.33 ID:PmP4D7TF
国としての歴史が100年もないのだからそりゃそうだろうとしか

9: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 11:17:23.95 ID:xH3b5BE0
韓国とかいう新参部落が何をほざいてんだっていうw

10: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 11:29:53.70 ID:PkJt05gc
キムチ自体は昔からある漬物だけど
秀吉が唐辛子を半島に持ち込んでから、キムチに唐辛子入れるようになったんでしょ?

11: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 11:39:46.03 ID:1oxL6RQY
あいつらがキムチを特に気に入ってただけで起源ではないんやろな、知らんけどそっちのがオモロイw

176: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 14:06:06.22 ID:t8KSdFYV
>>11
ちょっと調べただけで
キムチの消費が追いつかないから韓国内部の飲食店でも中国産キムチ使い出したらしい
所詮韓国人は愛国心なんて無いし国産なら安全って概念もない

179: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 14:59:02.20 ID:LGpoQ84i
>>176
韓国人のキムチ離れ深刻
https://www.sankeibiz.jp/smp/compliance/news/160903/cpd1609031710001-s1.htm

韓国人の「キムチ離れ」 若者の反応が辛辣「私生活の負担になる」
韓国人のキムチ消費量減少、輸入量増加
https://www.excite.co.jp/news/article/zuuonline_134130/

自分で作らないで飲食店で食べるようになったってとこか

180: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 15:25:02.21 ID:t8KSdFYV
>>179
寄生虫キムチを輸出するほどの韓国人でも
中国産のキムチは不味くてキムチ離れしちゃうのか…

12: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 11:48:55.82 ID:1XFLyaVH
唐辛子って単語だけ見てもわかりそうなもんだけどなw

13: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 12:09:07.24 ID:ndPS/vgu
韓国料理のほとんどが中華料理の劣化パクリやん
最近日本で流行らせようとしてるのはチーズまみれの
インドの後追い料理だけど

16: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 12:14:28.29 ID:KqgclFSQ
>>13
発酵食品のキムチとチーズは相性がいいぞ

19: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 12:34:18.94 ID:1XFLyaVH
>>16
カプサイシンとチーズの相性は最悪
乳製品のカゼインとカプサイシンは互いに阻害しあう
相克の成分なので辛味と香りとコクが互いに消しあい味は虚無になる

20: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 12:53:26.64 ID:3USCoDrK
>>19
キムチの材料見てから発言しようね

24: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 15:16:32.40 ID:1XFLyaVH
>>20
みたらわかるだろ
キムチは漬物の中では原料の価値を喪失してるかなりのゴミって事よ
日本製のキムチが美味しく人気がある理由でもあり
発酵させてない理由もソコにある

25: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 15:57:53.35 ID:VqsqZw4C
>>24
ゴミはお前だよ

88: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 05:47:53.70 ID:YteJquCc
>>13のレスからどんどん単発が噛み付いててわらう

14: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 12:10:53.80 ID:Qk0KWetl
国民食のラーメンが中国起源って言われても誰も文句言わんわ

15: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 12:12:07.49 ID:ko94CCzL
ネタ抜きに韓国起源ってかなり少ない
というかキムチなんか韓国の文化なんだから起源なんか気にせず堂々と韓国キムチですって胸はればいいのに
韓国キムチが名産なのは誰も否定してないし

17: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 12:21:12.39 ID:OXSnO1IG
キムチ買うときは絶対に国産のを買うようにしとる

パクさんのキムチとか絶対に買わん

18: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 12:33:30.01 ID:NPXKjrk6
チーズは好きだけど、最近でしゃばって来てウザいんだよなあ

21: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 13:05:34.73 ID:Il1hO90D
チャイニーズキャベツの漬け物

22: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 13:25:50.08 ID:jn7pqjQS
韓国「劣等感がある者は起源を主張したがる」

どの口が言うwwwwww

23: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 13:37:26.84 ID:12qm/o0K
中国の起源はキムチ!

26: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:09:04.79 ID:1XFLyaVH
ごめんごめん
ゴミではなく生ゴミだねw

27: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:15:23.93 ID:lGYXMyb4
韓国の唐辛子って辛味が強くなくてエビの塩辛とか野菜、果物も加わるから結構複雑な味だよね本場のキムチ

28: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:16:42.52 ID:1XFLyaVH
ちなみに中国産キムチも日本式未発酵製法なので
そら輸出量抜かれてこんなスレも立つよね
冷蔵庫入れておけば保管できる時代に保存食の製法で風味を●してる訳だし

29: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:20:55.87 ID:gKZM6VTq
>>28
日本のキムチって風味弱いよ
まず白菜の水分量から違うらしい

85: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 04:29:05.20 ID:TFqN1oHq
>>28
なれずしと酢飯の寿司の関係みたいなもんか

30: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:22:59.70 ID:OlFuq1YS
別に朝鮮の本場の味じゃなくていいので
本場がいいなら国に帰ればいいのでは?

というか帰れよ

31: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:26:19.67 ID:SdBsFV1p
半島産のキムチは怖くて食えない
国産のキムチは割りと好き

32: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:27:19.18 ID:1oxL6RQY
根本的な話、衛生面の信用がなさすぎて朝鮮産は無理っす

33: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:31:37.74 ID:SdBsFV1p
わざと色々混入させてたしな

34: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:35:42.62 ID:1XFLyaVH
深い味わいみたいに言ってるけど
乳酸発生の時点で全部風味飛んでるからね
豚キムチ鍋にすれば分かるけど辛味酸味香りが全部抜けて干からびた汗の出るだけのものになってる
キムチの定義が低温で乳酸を発生させたものだから
韓国伝統の製法で発酵させたもの以外はキムチ風なんだろうけど美味しいが正義だからね

36: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:43:02.54 ID:fIwI+kZC
>>34
粕漬け糠漬けも全否定かな?

35: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:37:51.95 ID:1XFLyaVH
逆に言えば何入れても味かわらんから
色々混ぜたんだろうなと思うなw

37: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:47:18.66 ID:1XFLyaVH
粕漬け糠漬けを食べたり調理したり作った事があればわかると思うけどね
どうやって食べるか思い出してみ?

38: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:52:46.55 ID:fIwI+kZC
言ってる意味がわからないな
自分で漬けてたら色々使うだろうに
汁物炒め物炊き込み和え物なんでも使うぞ
そもそも和食の基本である味噌醤油が乳酸発酵なのに

41: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:58:40.01 ID:1XFLyaVH
>>38
基本的に洗うか焼くはずなんだけ
料理した事ないでしょ

42: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:09:41.33 ID:fIwI+kZC
>>41
焼く・・・?
古漬けを炒めることはあっても漬物を焼くってどういうこと

46: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:16:43.95 ID:1XFLyaVH
>>42
お前の中では粕漬けや西京漬けは漬物では無いのか
調味料と漬物を混同してしまうくらいだし
そりゃわからんよね

39: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:53:39.48 ID:B4msC9Gl
一人で発狂

40: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 16:54:42.52 ID:3/DQIR36
半島キムチは大腸菌が凄いと記事に書いてあったな

43: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:11:49.96 ID:ylkgcoY1
漬物ステーキだぞ

44: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:12:53.92 ID:Tpzuh3jC
主観でキムチそのものまで叩いてる人怖い…

45: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:14:03.70 ID:oO265Vfe
魚の粕漬けとかしらん人?

47: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:17:56.93 ID:fIwI+kZC
むしろ魚の粕漬けを漬物扱いする人とかいるのか?w
ありえんだろw

48: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:20:18.67 ID:oO265Vfe
ちなみに君の基準だとイカの塩辛なんかは漬物?

53: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:37:40.87 ID:fIwI+kZC
>>48
ちょっと漬物用意しといてって言われて塩辛や西京焼き出す奴とかいないでしょう
たしかに漬けた物ではあるが、扱いとしては干物とかの乾物だよ
日本語で漬物つったら普通野菜っす

49: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:27:49.99 ID:1XFLyaVH
オイルサーディンや鮭の塩漬けなんかは
きっと缶詰って認識なんじゃないかな
海の無い地域の人とか加工食品って感じるだろうし

50: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:32:23.33 ID:fIwI+kZC
前提が揺らぎすぎてもうよくわからないぞ
話の流れ的にどう考えても野菜漬けた方でしょ

つーか動物性の発酵食品もありなら醤油漬け味噌漬けを鍋に入れるとか普通過ぎるんだけど

55: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:43:06.18 ID:1XFLyaVH
漬物の定義が熟成させた保存食で
発酵未発酵問わず保存目的の加工をしたものなんだ

発酵させないキムチもそうだけど
保存技術が発達した現在だと>>50の様な認識になる
確かに西京漬けの切り身がパックで売られてる時代なら
味の為に漬け込んだ野菜の事だと思い込むのは仕方ない
漬物ってのは味付けの事じゃなく保存目的の加工した物全般を指すんだ

56: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:49:06.14 ID:fIwI+kZC
>>55
すいませんが漬物で画像検索してみてください
それが漬物です、少なくとも和食の世界じゃそうなってます
保存技術としての漬物であれば鮨も漬物ですが、普通はそう言わないのです

51: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:35:51.47 ID:LeqGEnGr
いや普通じゃないだろそれ

52: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:37:30.20 ID:oO265Vfe
そうそう普通、君が噛み合ってないのはその変なこだわりのせいかもしれんね

54: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:40:05.11 ID:oO265Vfe
そういう言い方をすればそういうものを指すね、だからといってそれだけが漬物を指すわけではないんじゃね

57: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:50:49.03 ID:1oxL6RQY
もうやめとけってw見苦しい

58: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:50:54.59 ID:1XFLyaVH
ま、ゆで卵の味噌漬けとか味玉みたいな事が出来る時代に
漬物は漬け置き保存したもの全部だ!
と言い続けるのはナンセンスかもしれないね

59: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:54:56.35 ID:fIwI+kZC
>>58
君が漬物漬けてないだけでしょ
家にぬか床や漬け樽があったら漬物=野菜っす
実家には味噌樽もあるが、豚や魚の味噌漬けを漬物扱いしたことなんてないw
やったこと無いから本来は~とかわけわかんないこと言い出すんでしょ

60: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 17:59:14.51 ID:1XFLyaVH
普通にぬか床に鹿肉や猪肉入れる派だけどw

63: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 18:09:57.01 ID:fIwI+kZC
>>60
乳酸発酵すると風味消えるんじゃなかったんですか・・・?
主張がコロコロしすぎ

61: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 18:05:08.05 ID:Y6vT8fmm
お互いの認識や言い分を理解したのにマウント取りたいがための口論
見苦しい

62: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 18:08:56.32 ID:1XFLyaVH
ぬか床を野菜にしか使わないのはマジ勿体ないので
ベーコン買って来て一度糠漬けにしてみて欲しい所だなw

64: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 18:15:03.25 ID:1XFLyaVH
乳酸発酵とカプサイシンの話しな
キムチの話だぞ
日本語がダメな感じか

65: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 18:17:38.63 ID:1XFLyaVH
ま、ぬか床持ってるなら唐辛子をどう使うか知ってるはずだから
こんな説明要らんはずなんだがな

66: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 18:20:35.30 ID:fIwI+kZC
なんでそう無知を晒すのか
日本も白菜漬けとか唐辛子入るの多いでしょ
ほんと何言ってるかわからんよ
和食食ったことないのかね

67: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 18:27:03.93 ID:MS0eGbFY
韓国程度の気候であんな食べ物必要ないよね。
逆を言うと、厳しい気候や環境でもないのにあんな唐辛子まみれのもの食うから
無駄にエネルギーや怒りが湧いてああなっちゃうんじゃないの?

68: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 18:30:27.90 ID:1XFLyaVH
うーんこれは酷い

69: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 18:49:38.95 ID:UCko/PeT
日本産の発酵キムチが良いなぁ
キムチ風漬物はちょっと

70: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 18:58:24.61 ID:fIwI+kZC
あと唐辛子は別に入れなくても漬物にはなるし腐ったりもしない
単純に辛味と風味が欲しいときにしかいれないよ
沢庵漬けるのに唐辛子なんて入れるなとは言わないが入れないし
高菜漬け作るのに唐辛子入れないと物足りない
発酵したら風味が飛ぶとか味音痴もいいとこやで

71: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 19:13:52.76 ID:QgAKD/50
キムチ“本家” 自由化の波 韓国 輸入量が過去最高 中国産 国内生産に肉薄
https://news.livedoor.com/article/detail/17867743/

> 輸入量は約31万トンと、韓国国内の生産量の約33万トンに迫る勢いだ。
> 輸入の大半は韓国と自由貿易協定(FTA)を結ぶ中国産。

韓国国内で流通するキムチの半分が中国からの輸入品
本場(笑)

72: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 19:17:10.52 ID:+NpMo3G2
発酵食品や辛いものの風味が消えるのは基本的に火を通しすぎなだけ

73: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 19:48:48.85 ID:XTzUxX5L
朝鮮では唐辛子の事を何で言うの?
教えて在日

74: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 19:55:29.38 ID:to6N5tVh
チョ●がらし

75: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 22:05:35.39 ID:4B7Xwoi6
まぁこくうまキムチしか食べないのですがね

84: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 01:31:29.92 ID:8oPNxjzL
>>75
おいしいよね

76: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 22:32:32.31 ID:9fotl3m4
北海道で一番売れているキムチみたいな売り文句が書いてあるのが美味かったんだが、最近どこにも売ってないんだ。もう終売しちゃったのかな。

77: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 22:33:41.00 ID:92pWyicc
知らんがな

78: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 22:40:55.85 ID:dwsBT0AS
今泉食品ってとこのキムチは美味しかったぞ

79: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 22:51:20.80 ID:D6ZdqG01
正直どうてもいいと思ってるけど
チョ●いじめるのが楽しいからやってるようにしか思えん

宗主国として朝貢国の扱いがよくわかってる

80: 既にその名前は使われています 2021/01/28(木) 23:55:56.68 ID:1oxL6RQY
どーせチョ●から噛み付いてんじゃね
あそこのトラブルは大抵自業自得

81: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 00:00:13.94 ID:Bh0FeV2Y
重要なのは歴史修正主義者に中国も加わったという点で
韓国は今後もっとキムチを食べて頭をおかしくし
韓流とKPOPを媒介にして世界に悪意を振りまくだろう

82: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 00:25:40.10 ID:jBMWkCZW
目には目を、嘘には嘘をって古代バビロニアの頃から言われている

83: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 01:22:40.08 ID:OuwWtkTP
なんで?

86: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 04:41:33.26 ID:J0d3qwpZ
東海漬物の味キムチすき
きゅーちゃんもすき

87: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 05:46:01.61 ID:YteJquCc
中国料理だけはガチ

89: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 05:48:20.11 ID:YteJquCc
おれはこくうまよりご飯がススムキムチのほうが好きだな

90: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 08:16:44.51 ID:YvSLv/gk
ワイはコレをよく食ってた気がする
https://i.imgur.com/0OiSLup.jpg

91: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 08:25:11.56 ID:SqcP7pdm
水分量の多い汁だくなキムチの方がご飯やお肉などと一緒に食べた際に味がぼやけないからうちもこくうま買ってるな

95: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 12:30:06.51 ID:p56LDGEm
未だに中国韓国製造の食品は信用してないな。改善されたとは聞いたが怖い。国内の個人経営の焼き肉とか韓国料理屋で在日の人が作って売ってるキムチは美味いよ。

96: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 12:46:37.50 ID:VzYlFtUH
日韓併合されるまで朝鮮半島は中国の属国だったんだから中国起源は正しい主張なのでは?

97: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 12:59:18.61 ID:hshYAHi3
韓国に100代目くらいの老舗(笑)キムチ屋あったろ、画像見つからんが

102: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 13:45:58.79 ID:hfdswjHo
>>97
キムチを漬ける人々は古代の壁画にも描かれてるから

98: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 13:02:24.61 ID:p56LDGEm
塩漬けの起源なんてもうわからない。世界中で発生しているだろうよ。唐辛子に関しては中国も朝鮮半島も16世紀~に使われだしたといわれているよ。新大陸の食材が広まったのは大航海時代以降。

99: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 13:36:19.55 ID:ndoY/VuI
中国はキムチの起源必要か?
韓服はほぼ漢服だけど、キムチくらいは譲ったれよ

103: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 13:52:36.95 ID:bYDFmiZq
>>99
韓国市場に流通してるキムチの7割ぐらいが中国製造品だから
もう実質中国起源でいいじゃん

100: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 13:39:43.17 ID:UkD7X5an
キムキチ今日も発狂中か

101: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 13:43:11.12 ID:zvtMApyg
普段から何でも朝鮮起源主張せずに他国の文化を尊重してれば
あーはいはいチョ●はキムチ好きなんだね、どうぞって譲ってもらえなかもね

104: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 13:53:33.68 ID:p56LDGEm
併合コンプレックスから未だに抜け出せない国。ただ、昨今の日本すごいって連呼する人達とか、未だに中華思想の大陸人たちも根本的には同じようなものだからな。

105: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 14:13:06.81 ID:ndoY/VuI
どうでもいいけど韓服と書くと違和感しかない
朝鮮服だろ

106: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 14:18:38.54 ID:u6dbvaLx
どうでもいい
つかチョ●は日頃から日本を馬鹿にするから中国起源でいいよ

107: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 14:27:22.67 ID:p56LDGEm
>>106
お前も同じことやってるで?

108: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 15:14:08.30 ID:6KqnmjOi
ネトウヨもパヨクもどっちも低辺やw

109: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 16:19:09.96 ID:YteJquCc
日本は無関心だったりしてるところにネトウヨーネトウヨーって突っかかってくるからそりゃむかつきもしますわな
まあ大体コジキチなんだけど

110: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 16:19:41.50 ID:VzYlFtUH
そもそも●は漢字でキムチって書けるのか?

111: 既にその名前は使われています 2021/01/29(金) 16:21:04.07 ID:YteJquCc
あかん眠いのか文章がおかしい
寝よう

112: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 01:10:47.91 ID:DdOfKNPU
あくまで起源にこだわるなら白菜の起源は地中海のようだから中国ですらない

113: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 02:49:37.01 ID:jucQCD6C
まぁ文化なんて色んなとこのが混じってるもんだ
日本はほぼ中国文化由来ではあるが、南方系の文化も混じってるし
元を辿れば全ての文化はアラビア半島由来に行き着く
直接的な起源主張なんて馬鹿がすることさ

114: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 02:55:11.32 ID:4q/X/Gig
ペルシアあたりの物がシルクロード通って日本で発見されたりしてるもんな
輸送速度はくっそ遅いけど、距離は現代と遜色なかったんだなぁと思いをはせるのもいい

115: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 07:18:52.43 ID:R3u68QRz
起源を著作権と思ってるんじゃないか?キムチ浸けたら我々に金くれニダ

116: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 07:24:15.99 ID:RRvH5+6Q
唐辛子の粉を水で溶いたようなドロッとした液を
白菜に塗りたくっただけみたいなキムチが出てくる

117: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 07:30:37.93 ID:4i3Fwzzl
日本で言う元祖争いも別に利益が発生するわけじゃないんだけどあっちの国はそうは思ってないっぽい節がある

118: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 10:30:39.18 ID:Pstgo6yT
【キムチ】
白菜などの野菜と、塩・唐辛子、魚介塩辛、ニンニクなどを主に使用した漬物。
16世紀末以降に伝来した唐辛子によって、現在の赤いキムチが生まれた。
それ以前からあった唐辛子抜きのモノは逆に白キムチと呼ばれて区別されている。

121: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 16:09:09.57 ID:MdAbzu5y
>>118
白菜は大正時代に日本で作られた物だよ?

127: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 17:20:25.68 ID:MdAbzu5y
ID:Pstgo6yT そんなに火病おこすなよ
お前さんが>>118で書いてるけど
16世紀に【現在】の赤いキムチが完成したと書いてあるだろ?
これだと俺みたいな疑問を持つ人出てくるよ

●が作ってるキムチは白菜を使っていませんって言うなら、その通りなんだけどな

119: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 11:48:24.02 ID:vly3VUuI
朝鮮はまず文字や語源での歴史的主張ができない時点でねえ

120: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 13:14:32.12 ID:kGGAedE8
韓国は起源主張しないと基礎技術が無い国だから
他国なあっさり完全コピー品作られて
劣化品扱いされ売れなくなるからな

122: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 16:35:14.09 ID:Pstgo6yT
なんでハクサイが日本起源なんだよ?ww
チョ●かよ

123: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 16:38:24.53 ID:jwpQUt0Q
白菜は魔改造レベルに品種改良してるからね
葡萄の原産地とシャインマスカットの生産地を語るようなもんや

124: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 16:46:53.84 ID:4q/X/Gig
中国の大白菜が元だけど、これはキャベツみたいな球形にならない非結球種
見た目はチンゲンサイとかをイメージするといい

これを日本に持ち込んで品種改良し、キャベツみたいな結球種に品種改良したのが
日本でいうところの「白菜」

これが1909年に朝鮮半島に持ち込まれたって記録があるので
今朝鮮半島でキムチに使われまくってる白菜は日本由来ということになる

125: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 16:57:30.51 ID:Pstgo6yT
さすがにハクサイの日本起源とか主張するなよ
チョ●かよ、あほ

126: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 17:10:53.36 ID:Pstgo6yT
チョ●じゃねぇんだから日本起源とか中国のは結球してないとか嘘ばかり吐くなよw

>原種であるブラッシカ・ラパは、紀元前の中国に伝わると栽培されるようになり、様々な野菜を生んだ。
7世紀の揚州で、華北のカブと、華南のパクチョイが交雑して生じた牛肚菘(ニウトウソン)が、最初のハクサイと考えられている。
当初は結球性が弱く、山東菜(シロナ)に近かったと見られる。16 – 18世紀にかけて結球性を持つものが現れ、品種改良が進んだ結果、今日見られるハクサイが生まれた。

中国の大白菜
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003045455415874511245.jpg

128: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 17:21:24.05 ID:4q/X/Gig
お前が見たWikipediaのハクサイのページにこう書いてなかったか?

> 中国語では「大白菜」と「小白菜」に分かれ、チンゲンサイや山東菜なども含まれるが、
> 日本でいうハクサイは前者の一部に限られる。
> 英語の“Chinese cabbage”も広く中国野菜を意味し、
> 日本でいうハクサイは、”Napa cabbage”・”Nappa cabbage”(napaやnappaは日本語の「菜っ葉」が語源)に相当する。

だから俺はわざわざ「日本でいうところの白菜」と書いたわけだが
反論の証拠を探すのに夢中で見落としちゃったね

129: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 17:22:44.23 ID:p5W/BRrM
ミスラはくさい

130: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 17:46:44.80 ID:Pstgo6yT
起源チョ●、嘘吐きチョ●よく読んどけ
ガキが
白菜が日本原産だ?中国の白菜は結球してないだ?あほうかwww

【キムチ】
白菜などの野菜と、塩・唐辛子、魚介塩辛、ニンニクなどを主に使用した漬物。
16世紀末以降に伝来した唐辛子によって、現在の赤いキムチが生まれた。
それ以前からあった唐辛子抜きのモノは逆に白キムチと呼ばれて区別されている。

【白菜(ハクサイ)】
>7世紀の揚州で、華北のカブと、華南のパクチョイが交雑して生じた牛肚菘が、最初のハクサイと考えられている。
当初は結球性が弱く、山東菜(シロナ)に近かったと見られる。
16 – 18世紀にかけて結球性を持つものが現れ、品種改良が進んだ結果、今日見られるハクサイが生まれた。
(中国の大白菜)
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003045455415874511245.jpg

146: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 19:58:16.61 ID:4q/X/Gig
>>130の画像の中国語
大白菜属于冬天成熟上市的蔬菜,味道甜美, 「食用价?非常高,深受大家的喜?,甚至不少
人会在冬天國?多的大白菜,尤其北方大白 菜的非常多。
那?大白菜要怎?做才好吃?下 「面和小?一起去了解下大白菜有?些吃法?!

日本語訳
白菜は、冬に熟成して販売される野菜の一種で、甘みがあります。
食用価値が非常に高く、多くの人に愛されています。冬には白菜をたくさん買うでしょう。
特に白菜の美味しさはいかがですか?次に、編集者と一緒に白菜の食べ方を学びましょう!

書かれてることは間違ってないけど、由来全然関係ないんですがw

131: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 17:50:13.33 ID:Pstgo6yT
しかし引用してて日本語の文章すら理解できないのなw
ほんとのチョ●なのかよ

>中国語では「大白菜」と「小白菜」に分かれ、チンゲンサイや山東菜なども含まれるが、日本でいうハクサイは前者の一部に限られる。

中国の大白菜≧日本の白菜

132: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 17:58:04.73 ID:BDxzfhO+
在日さん発狂中こわい

133: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 17:59:45.10 ID:4q/X/Gig
いや、俺は白菜が日本原産なんて一言も書いてないけど
品種改良された物って最初から書いてる
自分のほうがちゃんと日本語読めてないんじゃないか?

バカだのチョ●だのの罵倒無しに冷静な反論が出来ないIDも真っ赤なお前と
俺で、他の人からはどちらが火病もちのチョ●にみえるだろうな

134: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 18:05:17.67 ID:eU4aLMBk
今のチョ●にキムチの話題はNG
中国人が起源を主張しだして必●になって反論してるけど
調べれば調べるほど都合の悪い真実しか出てこないから一発でエンジンがかかる

ほれ約一名、短時間で真っ赤になってるだろ?w

135: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 18:17:34.10 ID:Pstgo6yT
知らんがな、あほチョ●www

133 2021/01/30(土) 17:59:45.10 ID:4q/X/Gig
いや、俺は白菜が日本原産なんて一言も書いてないけど

121 2021/01/30(土) 16:09:09.57 ID:MdAbzu5y
白菜は大正時代に日本で作られた物だよ?

137: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 18:32:22.17 ID:eU4aLMBk
>>135
落ち着けよw
書き込む前に深呼吸してよく読み返せ

それ順番も違うしIDも違うじゃないか

火病おこすとこんなことも分からなくなるのか?

136: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 18:28:24.58 ID:Pstgo6yT
嘘吐きチョ●のレスまとめ

121 2021/01/30(土) 16:09:09.57 ID:MdAbzu5y
白菜は大正時代に日本で作られた物だよ?

違います。

124 2021/01/30(土) 16:46:53.84 ID:4q/X/Gig
中国の大白菜が元だけど、これはキャベツみたいな球形にならない非結球種

違います。

138: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 18:34:59.36 ID:1aRPSbnD
お前の顔面赤キムチ!みたいなやつがおるなw
他人を罵倒しないと反論できないのは脳に異常があるかもしれないから精神科か脳神経内科を受信してみなさい

139: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 18:37:00.53 ID:teV/dT2G
こやつ自分でたてた料理の起源スレで発狂引用連スレしかいないキチガイだよ
そのソースすら怪しいのに

140: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 18:53:36.16 ID:Pstgo6yT
起源主張・嘘吐きまとめ

121 2021/01/30(土) 16:09:09.57 ID:MdAbzu5y
白菜は大正時代に日本で作られた物だよ?

違います。

124 2021/01/30(土) 16:46:53.84 ID:4q/X/Gig
中国の大白菜が元だけど、これはキャベツみたいな球形にならない非結球種

違います。

141: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 18:56:49.61 ID:5kAlUHwj
こやつやってること顔真っ赤にしたチョ●みたいだな

142: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 18:58:22.75 ID:Pstgo6yT
124 2021/01/30(土) 16:46:53.84 ID:4q/X/Gig
中国の大白菜が元だけど、これはキャベツみたいな球形にならない非結球種

バーカ

143: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 19:06:33.91 ID:MdAbzu5y
俺が火付けといて何だが、ここまでヒートアップしてくれると何だが嬉しいですなw

もう一丁点火してみるかな?

144: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 19:32:50.14 ID:4i3Fwzzl
なるほど自分の気に入らない意見は全員同じ人物と

145: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 19:32:56.57 ID:wIJbUFVh
あの写真はどう見ても現代の品種改良された白菜なんだけど
見てわからんものかなあ

147: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 20:00:39.39 ID:MdAbzu5y
読んで見て理解できるだけの知能指数があれば●なんかやってないニダ!!

148: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 20:03:05.90 ID:teV/dT2G
中国の白菜てこれだからな
https://dictionary.goo.ne.jp/img/daijisen/ref/104250.jpg

149: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 20:15:29.48 ID:XKOB0oTa
パイツァイって読むん?

150: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 22:24:26.01 ID:1aRPSbnD
中華料理で白菜あんま使わないよな
チンゲン菜系だよなぁ

151: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 22:29:53.87 ID:rhGTfN9B
白菜は寒い地域で育つとかだと思った
朝鮮半島は野菜が育たないのであーいう植物しか育たなかったんだよ
更に長い冬に向けて野菜の保存を考えて造られた物
日本では漬物とかやっぱり寒い地方の冬の保存食でしょ

152: 既にその名前は使われています 2021/01/30(土) 23:15:24.75 ID:gaFAPHGi
そら大抵は中国やろ
近代的なものは別だが

153: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 01:15:15.24 ID:XEbDgz7S
多くの日本人も中国人も
「お前ら本当にキムチの起源が欲しいの?」
と質問すればNOと答えると思う
だってマジどうでも良いし

普段から、あれも韓国が起源これも韓国が起源とうるさいチョ●コロ共が言われる側になったときの反応が楽しいんじゃないかな?

しかしながら韓国にはキムチしかないから これ以上話題が広がらないので安心しなw

・・・いやホントもうちょい何かあれば暇な時にからかって遊べたのにね

154: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 03:01:28.93 ID:aR0KIX6+
>白菜の原産地は中国の北部で西洋のキャベツに匹敵する東洋の野菜です。
キャベツは世界的に広がりましたが白菜は東アジア地域が中心で最近になってようやく、欧米の一部でサラダ用に栽培されるようになったそうです。
中国では白菜の品種が非常に多いのですが日本に入ってきているものは山東型といわれる山東省原産の品種が定着しそこから広がった品種が広まっています。
日本では漬物、煮物、鍋物、和え物などさまざまな料理に使われますが歴史は以外にも浅く、まだ100年もたっていないそうです。
ちなみに中国で白菜を食べて感動した日本人が持ち帰って栽培したのがきっかけだとか。
(野菜果物辞典)
https://www.yasaiyasai.com/name/h/hakusai/

155: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 03:09:24.89 ID:aR0KIX6+
>山東菜は白菜の一種で、半結球タイプに属します。中国の山東省が原産とされています。
半結球タイプとは言うものの、通常市場に流通しているものは早めに収獲されているもので結球していません。
それほど大きくなる前に収穫された物がスーパーの店頭に並びます。
一方、白菜のように大きくなってから収穫されたものは主に漬物用とされ、あまり店頭には並びません。

156: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 03:16:48.71 ID:aR0KIX6+

157: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 03:55:52.23 ID:6V5KXFxk
つまり原種は中国で日本に定着し今の白菜に日本で改良されたって事か

158: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 04:16:22.52 ID:aR0KIX6+

161: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 07:41:26.52 ID:8fju74lT
>>158
見たことない白菜やな

159: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 07:11:17.72 ID:7DdL9+6r
つまり今の白菜を日本起源と言うなら今のキムチも朝鮮起源っていうことでよくね?

160: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 07:41:05.66 ID:aR0KIX6+
日本の白菜は日本で品種改良された日本オリジナルだけど、同じシェイプのものは↑のように中国の大白菜の1つとして存在する。
白菜に強い交雑性があって、そのまま中国のものを持ってきても違う環境では別の植物と交雑して、均一のものを生産できないから。

162: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 09:04:03.91 ID:gPNeYPJ7
原種は地中海でそれっぽいものが栽培し始めたのが中国
日本の白菜は中国から来た奴を改良したもの
日本の白菜の起源は中国だけど白菜そのものの起源は地中海だから大元は地中海でいいんじゃないのかな

163: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 09:07:32.61 ID:3iPZvgeI
参鶏湯も起源は中国だよな?

166: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 09:31:05.34 ID:TOCTLR8B
>>163
起源もなにも料理そのまま中華料理

164: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 09:21:15.00 ID:aR0KIX6+
白菜の起源は中国だね。
地中海ってもとのアブラナだろう

165: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 09:24:15.61 ID:t5GMVg0u
日本はシャインマスカット作ったけどマスカットの起源は主張しない
それでいいだろう

167: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 09:59:15.95 ID:LGpoQ84i
品種改良したらそこが起源になるなら
大白菜の起源は中国、交雑しなくした白菜の起源は日本
ってことにならない?

168: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 10:15:32.77 ID:aR0KIX6+
品種改良はあくまで品種改良品の起源だろう。
日本人の起源を日本としてるようなナンセンスだろw
株とチンゲン菜の交雑で白菜が中国で誕生したのが遺伝子で分かってるんだから中国だろ
人類の起源をその元になった猿に求めて、今と大陸の配置すらも違う北米大陸にもしないわけで

169: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 10:48:07.21 ID:yDVX5GvP
ニダッニダッニダッァァアアア!! ←今日今日とてコジキチ発狂チンパンw

170: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 11:20:01.65 ID:WyjMpjdl
起源はどうでもいいんだが品種改良したイチゴや和牛が盗まれてるのは戦争ふっかけてもいいレベル

171: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 11:33:32.27 ID:v4kBpl4E
起源を調べるのは今は細胞レベルで調べられるだろ

鉄の伝来とか含有量とかから製造方法を解析したりしてたし
鉄は意外と朝鮮が流刑地だったこともあり最期に伝来したとか
日本はモンゴルルートと南中国ルートだそうだ
稲作はゲノムからタイとかインドネシアから船で伝わったとか調べたのやってたぞ

172: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 11:49:26.87 ID:aR0KIX6+
まあ白菜が大正時代に日本でつくられたってのは、中国の白菜が交雑性が強くて日本では育たないのを大正時代に改良に成功したてのを勘違いしたんだろ
ふつうに日本のと同じ白菜を中国人は食ってるがなw
むこうは日本のように丸みをおびないうちに食うらしいが

173: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 13:19:15.37 ID:WyjMpjdl
白菜のでどころはどうでもいいニダ!
我々のキムチが朴られたニダ!
謝罪と使用料もらうニダ!
桃やのキムチの素旨いニダ!

174: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 13:51:52.62 ID:Ddd+77HT
”韓国”のキムチって言えばいいのに起源言いだすのが●だなて
青菜白菜の塩漬けなんて世界中どこでもやってるだろ

175: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 14:02:54.64 ID:aA0hdKMl
〇〇の起源はインドなんだよって聞くと「へえー」って思うけど、〇〇の起源は韓国なんだよって聞くと、それが本当に韓国起源だったとしても「またか」ってウンザリするようになった

182: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 16:34:50.03 ID:2rC8IjsJ
>>175
0の概念の起源はインド
朝鮮初の起源は0

186: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 21:06:34.45 ID:aA0hdKMl
>>182
へえー

177: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 14:21:33.87 ID:aR0KIX6+
今どき中国産を使わずに日本国内産だけの食材でやってるレストランとかないだろw

178: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 14:29:49.29 ID:rs3dZoNu
いくらでもあるわ

181: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 15:31:13.66 ID:aR0KIX6+
日本も漬物なんかしなくなったしな

183: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 16:50:26.79 ID:yzW2IzbT
なんか災害避難のときにでかい個人用キムチ壺置いてる写真あったな
日本で言うと糠床か

184: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 17:51:13.26 ID:cCADbuq+
0の起源はインドと言われても現在のインド国と直接関係あるわけじゃないしなぁ
そもそも日本語として「れい」と言葉がある時点で、日本国内じゃ矛盾してるきがする
一番最初につかいはじめたから全部インドのおかげだっていうのはなぁ

185: 既にその名前は使われています 2021/01/31(日) 19:25:43.17 ID:LGpoQ84i

187: 既にその名前は使われています 2021/02/01(月) 00:20:00.34 ID:LOAqYKxe
しかし白菜が日本オリジナルだと思ってたやついるのな

188: 既にその名前は使われています 2021/02/01(月) 01:46:06.44 ID:cu5POKY7
他所からきた不味いものが日本で改良されて旨くなるそれだけさ

189: 既にその名前は使われています 2021/02/01(月) 02:00:45.26 ID:v22omGsM
食に関しては中国よりも世界でもトップクラスにキチガイな国だからな

190: 既にその名前は使われています 2021/02/01(月) 03:23:25.29 ID:wR4zBc2u
変態関西人

191: 既にその名前は使われています 2021/02/01(月) 08:11:05.17 ID:LOAqYKxe
白菜の輸入先と輸入量(2018年)
1 位 中国 1万2,916トン
2 位 韓国 3,535トン 

輸入量は白菜の県別生産量でなら10位くらいになる。

192: 既にその名前は使われています 2021/02/01(月) 14:59:31.01 ID:umdLL9iJ
漢字、しかも音読みの(れい)を指して日本語として0があるとか言い出す方が怖い
ベルセルクバーサーカーのコピペに近いものがある

193: 既にその名前は使われています 2021/02/02(火) 18:39:50.03 ID:1EX0YHoA
白菜が中国から日本に渡ってきたのが明治時代の東京博覧会で
展覧会で持ち込まれた3株を愛知で育てたのが国産白菜の1号だったとか
軽くググっても出てくるけど そのうちこういう情報も引っ掛からなくなるんだろか

194: 既にその名前は使われています 2021/02/02(火) 19:34:34.82 ID:7o7B45C9
ホルホルと日本スゴイって同じ事。
史実やソースも無しにでっちあげる方は愛国保守側からみても面汚しよ。

195: 既にその名前は使われています 2021/02/02(火) 19:52:40.41 ID:grG6jk8v
wikiは常に正しいって認識は一体どこから生まれたんだろう

196: 既にその名前は使われています 2021/02/02(火) 19:57:48.14 ID:grG6jk8v
wikiは基本的に絶対変わらない定型要素を調べるのには最適だけど
諸説入り混じる学術系や歴史系についてはソースにしちゃだめって常識じゃなかったのか…
0の起源はインド は別に完全証明されてないしこれからもされることはないわけで
もっといえば起源はインドじゃなくて0を考えついたどこぞのインド太郎さんだろ 現代でいう個人の知的財産で
その国のものではない

197: 既にその名前は使われています 2021/02/02(火) 19:57:58.22 ID:Ex6W5e3O
wiki自体が掲げていてもし誤ってるなら通報すれば正しくない記述は削除されるんですが…
ただwikiは本当のことが絶対に記述されてあるとは限らないけどね

198: 既にその名前は使われています 2021/02/02(火) 20:27:30.66 ID:AjIW29jk
いやwikiが間違ってると言うなら、白菜は日本が原産であるって反証を出せばいいだけでは?

199: 既にその名前は使われています 2021/02/02(火) 22:47:13.16 ID:axlpvrFR
どんなジャンルでも学問って確定してることなんてほとんどない
「確からしい」って仮説を積み重ねてるのが普通の状態だぞ
完全な証明なんて存在しなくて当たりj前

ただ、それでも膨大な証拠に裏付けされた確実性は持っているわけで
それを知らずにただ疑うのは間違ってると思う

200: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 05:13:17.05 ID:fzT8hw1Q
まだ白菜は日本原産とか言ってやつが引けなくなって発狂してるのかよ、見苦しい。
中国のは結球しない?バカか

【中国】また出た、変なオブジェ!超巨大「ハクサイ(白菜)」が登場!
http://toychan.blog.jp/archives/47875497.html

http://uproda11.2ch-library.com/e/es003048955915874511295.jpg

201: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 05:30:00.62 ID:Pc0WwO3u
wikiは素人が書いてるからねぇ
そして読み手も大概素人だから学術的にありえないミスリードをしたりする
ネ実でたまに見るwikiがバイブルの人みたいなね

202: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 05:33:18.86 ID:fzT8hw1Q
121 2021/01/30(土) 16:09:09.57 ID:MdAbzu5y
白菜は大正時代に日本で作られた物だよ?

バカなんですか?

124 2021/01/30(土) 16:46:53.84 ID:4q/X/Gig
中国の大白菜が元だけど、これはキャベツみたいな球形にならない非結球種

●なんですか?

wikipediaに書いてあるレベルの事は常識で知っといてww

203: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 05:38:53.55 ID:6WJ1tlgb
ウンコリア原産のものは一切無いのに起源主張とか流石チョ●

トンスルにしておけよ

204: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 05:53:16.78 ID:fzT8hw1Q
はいはい。白菜は日本原産でもなく、中国の白菜も結球してますね。

205: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 07:57:34.23 ID:JfpJHNgE
地中海原産であって白菜そのものの元は日本でも中国でもないからな

206: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 08:01:52.12 ID:fzT8hw1Q
論点は白菜が日本原産なのか、中国の白菜は結球しないのかで、地中海wとかなんの関係もないな。
論点すり替え丸出し

207: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 08:35:38.86 ID:chfGuoXW
>>206
キムチと云う最後のアイデンティティを取られ
悔しいという感情がお前さんの一つ一つの書き込みから伝わってくるよ

208: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 08:41:40.61 ID:wVTM8cCV
大正と明治どっちの時代が古いか判らない人なんかな

日本で白菜が広まったのは大正だけど
国産白菜1号は明治時代の名古屋で
清国から博覧会で日本に持ち込まれた株を育てた品種

209: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 08:44:23.64 ID:fzT8hw1Q
いやだから、白菜についての話な
いちいち論点すり替えなくていいよ

210: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 08:51:05.58 ID:chfGuoXW
言うほど論点のすり替えではない気もするが・・・

キムチに関わる起源なぞマジで欲しがるやつは
地球上に●だけしかいないから

どーん!っと構えてろ どーんっとw

211: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 08:56:22.61 ID:fzT8hw1Q
白菜の話なんで。引っ込みつかなくて論点すり替えしないで下さいw

121 2021/01/30(土) 16:09:09.57 ID:MdAbzu5y
白菜は大正時代に日本で作られた物だよ?
124 2021/01/30(土) 16:46:53.84 ID:4q/X/Gig
中国の大白菜が元だけど、これはキャベツみたいな球形にならない非結球種

また出た変なオブジェ!超巨大白菜が登場! 2016年2月18日、中国山東省
http://toychan.blog.jp/archives/47875497.html
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003048955915874511295.jpg

212: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 09:00:13.21 ID:chfGuoXW
スレタイに「キムチの起源は中華」って書いてあるけど???

もしかして、この部分は認めちゃった訳!?
おいおい大丈夫か?

●からキムチ取り上げたら何も残らねーじゃん

213: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 09:02:16.63 ID:wVTM8cCV
韓国も 元祖と本家の概念を取り入れれば嘘歴史とか作らなくても良くなるのに

214: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 09:02:44.55 ID:fzT8hw1Q
総論と各論の区別をつけましょうw
白菜についての話をしています。

121 2021/01/30(土) 16:09:09.57 ID:MdAbzu5y
白菜は大正時代に日本で作られた物だよ?
124 2021/01/30(土) 16:46:53.84 ID:4q/X/Gig
中国の大白菜が元だけど、これはキャベツみたいな球形にならない非結球種

また出た変なオブジェ!超巨大白菜が登場! 2016年2月18日、中国山東省
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003048955915874511295.jpg

215: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 09:10:15.06 ID:chfGuoXW
そっかキムチって中国起源だったのか
まぁ、よくよく考えれば唐辛子も中国だもんな

216: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 09:12:28.72 ID:fzT8hw1Q
「おまえだって、あの時のあれはなんなんだよ!」
夫婦喧嘩や子供の口喧嘩では、最初の論点とは違う論点でエキサイトするのはよくありますが、
掲示板ではログが残るのでコピペで論点を引き戻せますから、論点すり替えは無理です。
今回は各論で、白菜は日本原産なのか?中国の白菜は結球していないのか?が論点になります。

217: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 09:14:24.19 ID:fzT8hw1Q
で、論点はこれになります。

121 2021/01/30(土) 16:09:09.57 ID:MdAbzu5y
白菜は大正時代に日本で作られた物だよ?

124 2021/01/30(土) 16:46:53.84 ID:4q/X/Gig
中国の大白菜が元だけど、これはキャベツみたいな球形にならない非結球種

218: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 09:19:38.88 ID:chfGuoXW
>>217
この部分だけ読むと

中国の大白菜を日本が魔改造して現在の白菜になった

と勘違いされそうだなw

書き込む前に深呼吸してみてはどうだろうか?

219: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 09:36:35.20 ID:fzT8hw1Q
論点すり替えはやっと諦めたか、見苦しかったなw
で、これ中国の白菜な。魔改造?知らんがな、あほ

?州大白菜(山東省)
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003049000015874011200.jpeg
(上海市)
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003048999915874911299.jpeg

251: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 12:41:18.29
>>219
日本がクソ過ぎる・・・・・
ありがとうございました

220: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 09:43:21.29 ID:fzT8hw1Q
中国語の簡易表記でなかったね失礼w

膠州大白菜(山東省膠州市)
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003049044015874411204.jpg

221: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 09:45:28.42 ID:oCZch4Bo
もうみんな次の話題に移ってたのに
一人だけ白菜に戻ってて草
なんか嫌なことでもあって逃避に来たの?

222: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 09:49:09.02 ID:fzT8hw1Q
流れ

>白菜は大正時代に日本で作られた物だよ?
>中国の大白菜が元だけど、これはキャベツみたいな球形にならない非結球種

wikipedia にはそう書いてないけど?

>wikipediaは素人が書いてるので間違い

いまここw
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003048999915874911299.jpeg
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003048999915874911299.jpeg

223: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 10:02:19.71 ID:vQgyXYm4
こやつ自作スレでよく召喚されるあの人じゃね?w

224: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 10:05:40.64 ID:chfGuoXW
稲作スレのスペさんだったのかw

おーい元気だったか?稲作スレに戻ってこいよw
みんな待ってるぞw

225: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 10:09:12.98 ID:EwM88wM5
中国で売ってるから中国起源とは限らないだろうに馬鹿だなwww
日本からバカスカ種やら盗んでる国だぞ

226: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 10:15:39.47 ID:fzT8hw1Q
121 2021/01/30(土) 16:09:09.57 ID:MdAbzu5y
白菜は大正時代に日本で作られた物だよ?
124 2021/01/30(土) 16:46:53.84 ID:4q/X/Gig
中国の大白菜が元だけど、これはキャベツみたいな球形にならない非結球種

wikipedia にそんなこと書いてありませんよ?www

227: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 10:23:56.67 ID:t1mCyDPU
画像にある支那で売ってる大白菜は日本で作られたものが売られているんだな
まぁ日本のは美味しいからな

228: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 10:37:38.88 ID:MUNupIm6
昔からネ実に日本語の怪しいコピペばっかりはって得意気になる中国人いたけど
まさかそいつ?

229: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 10:43:11.37 ID:chfGuoXW
スペさん稲作スレ放置して大丈夫か?
お前が居ないから朝鮮半島は無人の地だった、とか
●の先祖は山葡萄原人の末裔!!とか

これで纏まりつつあるぞ

230: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 10:55:11.29 ID:fzT8hw1Q

231: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 10:58:48.09 ID:t1mCyDPU
日本で作られて支那で栽培されてんだなw
それがよく分かる画像w

232: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 10:58:55.66 ID:fzT8hw1Q
何回も言わせるなよ、論点すり替えが理解できないのかな

「じゃあお前だって、あの時のあれはなんなんだよ!」
夫婦喧嘩や子供の口喧嘩では、最初の論点とは違う論点でエキサイトするのはよくありますが、
掲示板ではログが残るのでコピペで論点を引き戻せますから、論点すり替えは無理です。
今回は各論で、「白菜は日本原産なのか?」「中国の白菜は結球していないのか?」が論点になります。

233: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:02:42.44 ID:5OKv2p6w
なるほど、つまりキムチの起源は中国ってことですね

234: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:04:57.06 ID:t1mCyDPU
白菜は日本
キムチは支那

235: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:15:29.02 ID:fzT8hw1Q
白菜→英名 Chinese cabbage (チャイニーズ・キャベツ)

清朝・翡翠白菜
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003049099015874911209.jpg

まあ諦めろw

236: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:25:17.86 ID:fzT8hw1Q
どうせ調べもせずに、白菜は日本原産とか中国のは結球してないとか書いただけなんだからごめんちゃいすればいいだけなのに、
嘘を嘘で重ねて引っ込みつかなくなって論点すり替えや居直り、逆上。
だからチョ●と同じだってバカにされるんだよ、ネトウヨちゃんw

237: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:28:03.56 ID:BDT1BLD8
英名で起源主張していいなら色んなものが日本起源になっちまうな

238: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:28:18.05 ID:5SZdL1jz
ウンコ入りのキンチなら特アで起源争いしろよ

日本の綺麗なのはキムチだから

239: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:30:06.09 ID:vQgyXYm4
白菜に関しては彼の勝ちだな
そんな事よりサメの話しようぜ

240: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:30:47.09 ID:fzT8hw1Q
白菜の輸入先と輸入量(2018年)
1 位 中国 1万2,916トン
2 位 韓国 3,535トン 
輸入量は白菜の県別生産量でなら10位くらいになる。

ま、こういう事なんでな

241: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:32:53.00 ID:Gkxy55SY
翠玉白菜のwikipediaに「日本で一般的な白菜とは異なる」って注釈あってさすがに草

242: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:34:23.72 ID:vQgyXYm4
種苗法とかF1とかもっと面白い話はあるからその先に進もうぜ

243: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:44:10.24 ID:fzT8hw1Q
121 2021/01/30(土) 16:09:09.57 ID:MdAbzu5y
白菜は大正時代に日本で作られた物だよ?

124 2021/01/30(土) 16:46:53.84 ID:4q/X/Gig
中国の大白菜が元だけど、これはキャベツみたいな球形にならない非結球種

まだやるなら、これソース出して貰ってもいいんだが?ネトウヨちゃん

244: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:53:13.40 ID:chfGuoXW
別にいいんじゃない?

キムチの起源は中国で決着ついちゃったし
このスレ終了?

245: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 11:58:17.44 ID:bZqZrE7P
>何回も言わせるなよ、論点すり替えが理解できないのかな

この文だと「せっかくぼくが論点すり替えしてるのに!」って言ってるように見えた

246: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 12:03:13.08 ID:oCZch4Bo
良いんじゃないかね
白菜もキムチも中国起源で話題的には終了してるし

247: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 12:06:25.37 ID:fzT8hw1Q
ほんと野菜博士でもあるまいし、適当に書いたのを指摘されたからって、ここまで発狂して長引かせるかねw
だからチョ●と同じだってバカにされるんだぞ、ネトウヨちゃん
白菜が日本オリジナルなわけねぇだろ、あほ

248: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 12:08:06.08 ID:vQgyXYm4
お前が長引くのを望んでるんだろw
何度でも勝ち誇れるからな

249: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 12:19:21.89 ID:chfGuoXW
ここまでのまとめ

材料も調理方法も全部中国起源

稲作スレは13も続いてるのに
キムチスレは1スレで300も行かずに終了なのか

稲作スレの人たちはスペさんのことホント大事にしてたんだな

250: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 12:21:04.07 ID:t1mCyDPU
キムチが支那起源って話を白菜起源の話に論点すり替えしようとしてたのか
まんまと乗ってしまったな

252: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 13:08:23.28 ID:bjL5RgKQ
で、ここでは氷河期の話はしないん?

266: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 11:50:27.80 ID:OBtrdyeM
>>252
氷河期には白菜ないだろ

253: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 14:32:04.91 ID:QT6n3iIj
移民か?

254: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 16:46:14.50 ID:wVTM8cCV
日本で品種改良してようが ジャガイモやトマトを日本が原産の野菜とかいう奴はいない

255: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 16:51:26.65 ID:E3VfGzwF
アジアの起源のなんて大概中国かインドに収斂

256: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 16:53:29.59 ID:QykrA21W
起源ってそんなに主張したいもんなの?コレガワカラナイ

257: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 16:57:59.38 ID:fzT8hw1Q
そりゃ老舗が元祖だの本家だのつけるのと一緒だろw

258: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 17:00:26.86 ID:vQgyXYm4
日本の白菜の話読んできたわ
白菜は非常に交雑しやすいので、明治8年に中国から導入された株から取れた種では全然結球しなくて、今の姿の白菜が出来るまで非常に苦労したそうな
白菜自体交雑で生まれて来たし、もしかすると、中国から導入された株もF1だったのかもしれないな
知らないけど

259: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 19:47:33.45 ID:8AVdNZ9O
中国で栽培されてる白菜が中国原産の証拠は?

260: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 19:58:29.39 ID:vgec7ZXi
韓国人の起源も中国人

261: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 20:00:49.77 ID:oCZch4Bo
今栽培されてる白菜の品種が何であれ、原産地とは関係なくない?

トマトの生産量世界一は中国、次いでインドらしいけど
その品種がどこで開発されたものであれ、
トマトの原産地って言ったら南米で変わらんみたいな

262: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 20:08:50.76 ID:fzT8hw1Q
>中国からの輸入種子が非常に高価だったため、日本国内でもハクサイ種子の採種が試みられましたが、
日本にはいたるところに在来ナッパが花を咲かせていたため、交雑でまともなハクサイの種を採ることが困難でした。
そんな中で、宮城県松島の離島で隔離栽培することで交雑を防ぎ、結球するハクサイの種を採ることに成功しました。
(野口種苗)

263: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 20:53:06.51 ID:vQgyXYm4
昔は種苗法とかなくておおらかだよな
とは言え日本の種苗法も欧米に比べるとザルというか旧態依然っていうか
零細農家保護の観点から自家増殖をある程度許しているんだよな

264: 既にその名前は使われています 2021/02/03(水) 21:04:47.01 ID:BDG5N6S7
てか白菜て日本では割と最近に固定された植物だったんだな
白菜がアブラナの仲間だと言うのも意外だったわ

265: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 05:36:24.59 ID:aKE6gB1Y
花がアブラナ丸出しだけどな

267: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 14:08:47.25 ID:KPgX+sxW
移民か?

268: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 14:09:26.20 ID:Gd22yZp3
ミスラひょうがき

269: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 14:44:31.98 ID:x3+WWP6v
ミスラはくさい

270: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 15:25:05.71 ID:+s4UprNs
>現在食べられている白菜は品種改良によって生み出した野菜であり、今の結球型の白菜が完成したのは18世紀以降とされる。
よって塩辛、唐辛子と白菜を使ったキムチの登場は、どんなに早くても18世紀以降と考えられている。

271: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 16:03:21.67 ID:ovRfhD+J
>>270
いつもの壁画は証拠に使えないよ!て牽制かな

272: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 17:59:46.58 ID:aKE6gB1Y
「ハクサイ」は、アブラナ科の野菜で、原産地は他のアブラナ科の野菜類と同じく、ヨーロッパの北東部からトルコ にかけての地域であろうといわれています。
この野生種が中央アジアを経由して中国に伝わり、中国で改良され、 11世紀頃今みるようなハクサイになったと言われています。
一方、ヨーロッパに 残ったものは、なんとキャベツになったと言われています!

白菜の歴史は意外に浅く、初登場は明治8年、東京で開かれた博覧会に当時の清からの出品という形でお目見えしました。
その後、日清戦争・日露戦争に従軍した日本の農村出身の兵士たちが、大陸でハクサイを食べ、種を持ち帰ったのが、全国に広まるきっかけとなったと云われています。

輸入種子での栽培は成功しても、その白菜から種を採って植えても白菜は出来ませんでした!どれもが他の植物に化けてしまったのです。
なぜそうなってしまったかは全く分かりませんでした。
だから、大正時代になっても白菜の種子を中国から輸入するしかなかったのです。

白菜は、アブラナや漬け菜(小松菜・野沢菜)やカブと同じ「種」の植物。
日本に以前からあったアブラナやカブの花粉が、ミツバチや蝶を介して白菜と交じり合ってしまい白菜にならなかったのです。
このことに気づくまでに、実に20年以上の年月がかかりました。

そこに気付いたのが宮城県で白菜の研究をされていた沼倉吉兵衛さんです。
沼倉さんは、媒介となるミツバチが海を渡れないことに気付きました。

松島湾にある離島で、他のアブラナ科の植物を全部排除した上で、白菜を栽培すれば、自然交雑が防げて優秀な品種が作りだせるのではないかと考えました。
そうして、この馬放島というところで、日本で初めて交雑していない種子の生産に成功したのです。

273: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 18:02:21.54 ID:Akg2A+34
英語名で起源がわかるならアメリカインディアンの起源はインド人ということになる

274: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 18:07:43.23 ID:Gd22yZp3
それ読む度に中国が輸出したのF1だっただけじゃないかと思うわ
F1という手法が確立したのいつ頃か教えて種苗学者さん!

275: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 18:40:55.40 ID:aKE6gB1Y
キムチは英語でキムチ(朝鮮語)そのままだぞ

276: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:09:18.03 ID:nC81DK/9
朝鮮語?
もしかして日韓併合時に日本人が教えてあげた言葉の事?

277: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:11:56.91 ID:NQ5xCaPv
まあ、日本で作った苺やブドウを盗んで育てて海外に輸出するのが韓国だからw

278: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:13:25.15 ID:aKE6gB1Y
え?なんで朝鮮語を日本が●に教えるんだ?

279: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:18:05.47 ID:nC81DK/9
あー、、いや日韓併合されるまで中国の属国だったから普通に中国語だと思ってた

現在の韓国人が使ってる言葉や文字は日本が教えたものだし

漢字でキムチとか見たことないし

280: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:18:22.26 ID:Gd22yZp3
ちゃんと正確に言えよw
君たちも自分独自の文化を持ち民族の誇りを持ちなさいと
埋もれて無視されていたハングル文字を使うよう奨励しただけ

285: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:27:37.68 ID:nC81DK/9
勘違いさせてすまんね
正確には>>280の通り

埋もれていたハングルを使って日本人が再教育した
これが正しい表現か?

281: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:19:26.94 ID:NQ5xCaPv
つぁにーまー

282: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:23:15.22 ID:VVAoZTck
朝鮮の王から字もまともに書けない愚民どもに馬鹿でも解る字を!って頼まれてじゃあハングルどうぞとすすめられた

283: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:23:46.07 ID:aKE6gB1Y
>現在の韓国人が使ってる言葉や文字は日本が教えたものだし

ハングルを日本が●に教えた?
君はずっと何を言ってるんだw
そもそも韓国は原則あんまり漢字を使わないんだが?

284: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:25:12.06 ID:Gd22yZp3
日本もひらがなカタカナのつもりで勧めたのにまさか漢字を捨ててしまうとは思わなかった

286: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:49:19.22 ID:aKE6gB1Y
>現在の韓国人が使ってる言葉や文字は日本が教えたものだし

ハングルって「文字」は近代に一般に普及したとしても、朝鮮語はずっと話されてるものだろ
一般市民が識字できるなんて、どこの国でもそもそも近代の話だからな

287: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 19:54:29.74 ID:aKE6gB1Y
んで、もう訳の分からん絡みするなよw

キムチは英語でkimchi。 朝鮮語の「発音」そのままな

288: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 20:09:57.81 ID:OBtrdyeM
発音そのままだったらキンチになるのでは

289: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 20:18:42.38 ID:nC81DK/9
はぇーそうなんか
同じハングルでも100年以上前の書物は
読むことも発音する事もできないから

キムチって発音も別もんだと思ってた

290: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 20:27:43.20 ID:aKE6gB1Y
外国語の発音を他国の全く別の文字で無理やり変換するわけだが?そもそも日本語のキムチとも向こうじゃ発音してないだろw
マイケルジャクソンやマクドナルドの日本語表記の凄さは有名だろ
バカしかいないのか、このスレw

291: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 20:37:17.85 ID:Gd22yZp3
うむw

292: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 20:53:14.29 ID:gYZBCogL
お前ら仲良くしろよw
このスレでキムチは中国起源で決着したし

中国の食いもんをチョ●コロ共が勝手にキムチって発音してるだけだろ?
そこまでこだわる事か?w

293: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 21:06:42.83 ID:ZFJbw+8C
下朝鮮のウンコ入りがキンチ

294: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 21:11:43.77 ID:aKE6gB1Y
どのレスで決着したん?

295: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 21:59:01.37 ID:BB4OzDIO
移民かよイ・ミンホ

296: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 22:07:30.09 ID:tMICTggr
某国では本題について反論できなくなったら
こじつけでも別件でもいいから相手の劣等性を指摘し続ければ(マウントとれれば)
それで本題についても勝った事になる、って迷信があってね

297: 既にその名前は使われています 2021/02/04(木) 23:53:55.26 ID:G/3z/x+5
朝鮮半島に国が無かった紀元前200年頃には
もう中国でキムチも豆腐干も常食されてたからな
ヤンジャンのキングダムの食事とかはこうした史実がちりばめられてるから
フィクションなのにリアリティが出てる

298: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 00:11:26.82 ID:zqmSKSmw
紀元前に白菜が存在してないのに、なんでキムチがあるんだよwww

299: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 00:11:53.88 ID:Yohs986L
キングダム連載中の時代より少し先の燕国が秦に攻め込まれて
燕王を見捨てて逃げ出すクズ家臣共が朝鮮半島に逃げ込む事で
伝わったモノだからなキムチはw正にクズの歴史が詰まった食品w

300: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 00:17:26.72 ID:Yohs986L
白菜は日本人が食べやすく改良しただけで元々中国にはあった
更に言うと原産は地中海沿岸なんだぜ
シルクロードで運ばれて来て東端の日本で白菜として完成されたものだぞ

301: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 00:29:13.12 ID:Yohs986L
歴史を学べば誰でもわかる事だが
キムチと言う食品の誕生と進化に一切韓国人が関わって無ないという点
そもそも食材も製法も全部韓国以外から齎されてる訳で起源とは一番遠い存在が韓国

302: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 06:00:25.89 ID:zqmSKSmw
地中海ってのは白菜の元のアブラナな。
んで日本が改良てのは、日本の在来の菜っ葉との交雑を防いだだけ。
さすがに少し上のソースくらい読めよ

318: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 05:32:27.97 ID:GIWoVR0g
まぁ>>302は酷いな
>地中海ってのは白菜の元のアブラナな。
「原産」の意味をまず辞書で調べないと

303: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 09:32:47.42 ID:/EVacrh7
んじゃ改良じゃないじゃん

304: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 10:54:33.35 ID:zqmSKSmw
だな、種の国産化だよね

305: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 21:45:53.32 ID:Yohs986L
wikiでも読んだんだろうがアレ間違ってるからな。キムチのwikiもだが
アブラナ科の植物だが葉が結球する種を白菜と呼んでいて
地中海に自生してた種が中国で農耕用として栽培され山東白菜として日本に伝わる
日本人が気に入りすぎて大量生産特化したが凄まじい連作障害を起こして改良した
味は甘くなったくらいで言うほど変わってない。というか苦くないチンゲン菜だからね

314: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 01:39:09.61 ID:3rKBlvHa
>>305
連作障害のソースが気になるなぁ

306: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 21:48:45.05 ID:SZNVA15U
主はこう言われた
この中でwikiの編集合戦に負けた者だけがwikiに石を投げなさい

307: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 21:49:16.46 ID:IDDD9Ux9
Wikiと違う説をだすのならソースのURL位貼ってもらわんと
白菜は俺の庭で自然発生した!って妄想と同じレベルの信用しかない

308: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 21:55:01.83 ID:Yohs986L
wiki内の用語からそのまま飛べばわかるだろ
白菜はアブラナ科とわかってるのに何故そんな当たり前の事がわからんのか
同類の大根等々のアブラナ科の野菜が全部育たなくなる事ぐらい読んで来い

309: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 21:59:16.84 ID:Yohs986L
wiki見て来たが普通に大白菜小白菜という中国分類が乗ってた訳だが
只の無知か

310: 既にその名前は使われています 2021/02/05(金) 23:56:00.85 ID:IDDD9Ux9
それで、なんでURLは貼らんの?
なんかこわいことがあって避けてるの?

311: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 00:11:08.06 ID:jqxeBwmY
wikiに全部書いてあるじゃん
文頭に
この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
ってあるしね。

312: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 01:00:05.58 ID:35LGghdH
概要に書いてあった地中海の文字消されてるね
どれだけ中国のものにしたいかってのがわかるけどこういう事すると韓国と同レベルなんだなってのがわかる

313: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 01:33:49.60 ID:dd0hg2/I
まぁ白菜は俺んちで発生したから俺産

315: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 03:58:52.49 ID:Uij3fX8z
山東白菜って非結球白菜じゃん

316: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 04:22:12.41 ID:+kvWDxjW
まだやるのかよ、さすがに見苦しくねぇかw

>山東菜は次の2つのタイプに分かれるのだが、もとは同じもので収穫時期の違いにより特徴が異なる。

漬物用半結球山東
山東白菜とも呼ばれるタイプで、まさに半結球の状態の姿は白菜らしくも見える。肉厚で水分の多い葉が特徴的で、漬物用として重宝されてきた。

「なっぱ」「べかな」
山東菜を若採りしたもの。収穫が早いため結球していない状態で、葉が黄緑色で柔らかいのが特徴的。
ほうれん草や小松菜ほどの大きさで、白菜の仲間とは気付きにくい姿だ。

317: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 04:57:30.37 ID:+kvWDxjW
連作障害は関係ないしね

>ナス科やウリ科、アブラナ科など特定の作物を、同じ場所で長年栽培していると生育が悪くなったり、枯れてしまったりすることがあります。この現象を「連作障害」といいます。
この原因は前に作った野菜や使用した肥料により、土壌中の成分バランスの崩壊や病害虫の発生が主な理由です。
また連作障害の出やすい野菜と出にくい野菜がありますので、以下の表を参考に栽培プランを立てましょう。

1年休む カブ、ダイコンなど

2年休む キュウリ、ジャガイモ、ショウガ、ハクサイなど

3~4年休む サトイモ、トマト、ナス、ピーマンなど

319: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 06:02:40.26 ID:+kvWDxjW
アブラナ
>原種は、西アジアから北ヨーロッパの大麦畑に生えていた雑草で、農耕文化と共に移動したと考えられている。
漢代の中国に渡ると栽培作物となり多様な野菜を生むなど、東アジアで古くから栽培されている。
変種は数多く、野菜として利用されているものが多い。
ミズナ、カブ、ノザワナ、コマツナ、チンゲンサイ、ハクサイ

中国でカブとチンゲン菜の交雑して白菜な。
日本人がイメージする白菜は地中海にはない。

320: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 06:21:50.47 ID:GIWoVR0g
原種の話だよ

例えばトマトも原種は当然日本人がイメージするトマトじゃないが
トマトの原産はメキシコだのイタリアだの日本とは言わない

321: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 06:23:31.22 ID:+kvWDxjW
え?原種なの?原産なの?
どっちなの?

322: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 06:29:12.24 ID:GIWoVR0g
ん?よく分からんが品種改良されたところが原産だと思ってるのかな?

324: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 06:33:16.52 ID:+kvWDxjW
【原種】
品種改良や種間交配が行われて園芸品種が作られた場合に、野生種(Wild species)をさしてこう呼ぶ。
栽培種が改良される前の、野生のときのままのもの。

白菜の「原種」は確かに地中海の野生のアブラナだが、栽培種である白菜は中国で産まれたね。

336: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 04:31:19.57 ID:NNtlK/zg
>>324
中国で白菜と呼ばれてるのは
チンゲン菜やシロナで白菜の原種だぞ
>>334に書いてある事も
全部ネ実で既に網羅されてる辺り流石な感じだな

325: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 07:51:50.43 ID:jTXnhxOd
キムチの起源は中国でFAが出て
なおかつ●体蹴りまでしてるの?w

もう●のライフはゼロよ!!w

329: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 16:40:15.37 ID:c1nA+syM
>>325
残念ながらチョ●はライフマイナスで活動するモンスターなんだw

326: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 07:53:12.90 ID:te9XwQ/v
朝鮮はいらないからライフ0ありがたい

327: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 08:42:11.54 ID:ADqr0x2Q
ライフ0でもゾンビになって起源主張と謝罪と賠償を求めるのがシモ朝鮮

328: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 16:34:00.39 ID:+kvWDxjW
どのレスでキムチの起源が中国とFAしたのよ?w

330: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 16:46:41.60 ID:XUmo0+TI
>>328
おいおいキムチの起源は中国って動画出しまくってるギネス世界記録のユーチューバー様に歯向かうのか?

331: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 18:26:59.79 ID:eM81LHYT
キムチの起源についてはこのスレの外で決まったことだしなぁw

332: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 18:32:20.56 ID:VXaDxUfd
ニンゲンがキムチの起源を決めようだなんて烏滸がましいと思わないニカ?

333: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 22:00:48.03 ID:SJAtMRXe
キムチの起源って

1 保存目的で野菜を壺に入れて埋める

2 当時の朝鮮半島は野糞が普通
 雨が降ったら糞水が壺の中に入り込む

3 寄生虫大発生

4 唐辛子入れたら寄生虫●ぬんじゃね?

5 現在のキムチ完成

こんな流れだったはず!!w
中国人だって汚物まみれの食材を利用しようとは思わない流石はトンスルをこよなく愛するヒトモドキw
なので●が起源でもいいんじゃない?www

334: 既にその名前は使われています 2021/02/06(土) 23:37:17.41 ID:R9MVSk17

335: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 04:26:12.20 ID:7XVtltiS
【キムチ】(wikipedia )
白菜などの野菜と、塩・唐辛子、魚介塩辛、ニンニクなどを主に使用した漬物。
16世紀末以降に伝来した唐辛子によって、現在の赤いキムチが生まれた。
それ以前からあった唐辛子抜きのモノは逆に白キムチと呼ばれて区別されている。

337: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 04:39:46.97 ID:7XVtltiS
【白菜】(wikipedia )
結球する印象が強いが、結球しない品種も多い。中国語では「大白菜」と「小白菜」に分かれ、チンゲンサイや山東菜なども含まれるが、日本でいうハクサイは前者の一部に限られる。

(上海市)
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003052477415874711247.jpeg

338: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 04:56:57.78 ID:NNtlK/zg
もうちょっと言うと中国の紀元前200前後にあった白菜というのは
地中海の物と同じブラッシカ・ラパ
これが中国全土に広がり各地で交雑を繰り返していろんな野菜が生まれた
この中のシロナが日本で白菜となったというのが農学で習う野菜の話

339: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 05:04:43.06 ID:7XVtltiS
日本で白菜と呼ばれるものは中国では大白菜の一種としてとして存在するね。

【中国】また出た、変なオブジェ!超巨大ハクサイ」が登場!(山東省聊城市)
http://toychan.blog.jp/archives/47875497.html

http://uproda11.2ch-library.com/e/es003052488415874811248.jpg

340: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 05:11:21.45 ID:7XVtltiS
んで日本での国産化はこんな感じ

>白菜の歴史は意外に浅く、初登場は明治8年、東京で開かれた博覧会に当時の清からの出品という形でお目見えしました。
その後、日清戦争・日露戦争に従軍した日本の農村出身の兵士たちが、大陸でハクサイを食べ、種を持ち帰ったのが、全国に広まるきっかけとなったと云われています。
輸入種子での栽培は成功しても、その白菜から種を採って植えても白菜は出来ませんでした!どれもが他の植物に化けてしまったのです。
なぜそうなってしまったかは全く分かりませんでした。
だから、大正時代になっても白菜の種子を中国から輸入するしかなかったのです。

白菜は、アブラナや漬け菜(小松菜・野沢菜)やカブと同じ「種」の植物。
日本に以前からあったアブラナやカブの花粉が、ミツバチや蝶を介して白菜と交じり合ってしまい白菜にならなかったのです。
このことに気づくまでに、実に20年以上の年月がかかりました。

そこに気付いたのが宮城県で白菜の研究をされていた沼倉吉兵衛さんです。
沼倉さんは、媒介となるミツバチが海を渡れないことに気付きました。
松島湾にある離島で、他のアブラナ科の植物を全部排除した上で、白菜を栽培すれば、自然交雑が防げて優秀な品種が作りだせるのではないかと考えました。
そうして、この馬放島というところで、日本で初めて交雑していない種子の生産に成功したのです。

341: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 05:40:36.42 ID:VFv8qUkW
この文章自体が都市伝説ぽいな

342: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:01:03.66 ID:7XVtltiS
wikipedia だとこんな記載だね

>アブラナ科の植物は、近縁他種の花粉で受粉して交雑種を作りやすい特徴を持ち、交雑によって生まれたハクサイは、特に継続した採種が困難だった。
これは、現在でも育種家の課題である、ハクサイの強い交雑性が原因と考えられている。
明治末期から大正にかけて、宮城県の沼倉吉兵衛がチーフ白菜の導入に成功した。
松島湾の馬放島という小島で隔離育種したので、松島白菜の品種名を与えた。農家は島で採取した種を得て栽培し、仙台白菜の名で出荷した。

343: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:15:20.55 ID:VFv8qUkW
アブラナ科の野菜なんかいくらでもあるのに白菜だけが特別なのは不自然だよな
明治初頭すでに中国がF1で種ビジネスしてたと考えた方がいいんじゃないか?

344: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:17:48.13 ID:13ZD+63Z
薬でラリってたシナ人にそんな知能はない

345: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:24:04.74 ID:7XVtltiS
明治時代に中国が種ビジネスをやっていたか?てのは論点すり替えだね。
命題とは関係ない。

346: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:27:16.58 ID:VFv8qUkW
F1同士掛け合わせて孫の代で形質がめっちゃくちゃになっても、そっからさらに交配・選別を繰り返して形質を固定したり、親を再現したりする力技もあるし
日本各地で10年とか20年とかかけてそれやっただけじゃないか?

347: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:29:01.55 ID:7XVtltiS
イミフ

348: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:31:14.40 ID:gKZC3odu
うん

349: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:32:35.90 ID:VFv8qUkW
分からないなら勉強すろ
「白菜は日本で作られた」が都市伝説だっていう立場はお前と同じだ

350: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:38:55.22 ID:7XVtltiS
日本で白菜と呼ばれる野菜は中国に存在しているわけで。

【白菜】(wikipedia )
結球する印象が強いが、結球しない品種も多い。中国語では「大白菜」と「小白菜」に分かれ、チンゲンサイや山東菜なども含まれるが、日本でいうハクサイは前者の一部に限られる。
(上海市)
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003052477415874711247.jpeg
(山東省)
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003052488415874811248.jpg

351: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:42:42.08 ID:VFv8qUkW
いやそれ以上無意味なコピペ貼らなくてもええよ
俺はお前と対立してるんじゃない
明治8年の時点で結実してる今の姿の白菜が中国から輸入されてるのは明らかなんだよ

352: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:46:58.80 ID:7XVtltiS
341 2021/02/07(日) 05:40:36.42 ID:VFv8qUkW
この文章自体が都市伝説ぽいな

なら無意味に絡むなよ、あほ
その後にも論点すり替えやイミフだしな

353: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:51:41.91 ID:VFv8qUkW
ただの引用やコピペになんか言われて何でお前が怒るんだ?w

354: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 06:57:24.18 ID:7XVtltiS
【白菜の国産化】

>輸入種子での栽培は成功しても、その白菜から種を採って植えても白菜は出来ませんでした!どれもが他の植物に化けてしまったのです。
なぜそうなってしまったかは全く分かりませんでした。だから、大正時代になっても白菜の種子を中国から輸入するしかなかったのです。

白菜は、アブラナや漬け菜やカブと同じ「種」の植物。
日本に以前からあったアブラナやカブの花粉が、ミツバチや蝶を介して白菜と交じり合ってしまい白菜にならなかったのです。
そこに気付いたのが宮城県で白菜の研究をされていた沼倉吉兵衛さんです。
沼倉さんは、媒介となるミツバチが海を渡れないことに気付きました。
松島湾にある離島で、他のアブラナ科の植物を全部排除した上で、白菜を栽培すれば、自然交雑が防げて優秀な品種が作りだせるのではないかと考えました。
そうして、この馬放島というところで、日本で初めて交雑していない種子の生産に成功したのです。

355: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 07:01:07.90 ID:VFv8qUkW
中国から輸入した白菜を自家増殖するとうまく結球しない理由を、アブラナ科の特徴である交雑しやすさだけのせいにするのは無理があるって言ってるだけなんだぜ

356: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 07:07:37.00 ID:7XVtltiS
>アブラナ科の植物は、近縁他種の花粉で受粉して交雑種を作りやすい特徴を持ち、交雑によって生まれたハクサイは、特に継続した採種が困難だった。
これは、現在でも育種家の課題である、ハクサイの強い交雑性が原因と考えられている。
明治末期から大正にかけて、宮城県の沼倉吉兵衛がチーフ白菜の導入に成功した。
松島湾の馬放島という小島で隔離育種したので、松島白菜の品種名を与えた。農家は島で採取した種を得て栽培し、仙台白菜の名で出荷した。
(wikipedia)

357: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 07:14:55.10 ID:VFv8qUkW
白菜の固定に成功したのは離島だけじゃない
愛知県でもやってる

交配・選別を繰り返す品種改良で交雑という不確定要素を排除するのは重要なことで、その意味では蜜蜂のいない離島は有利だろう

交雑がなければ結球する白菜が再現できると思わせる所がミスリードなんだよな

358: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 07:16:21.11 ID:7XVtltiS
336 2021/02/07(日) 04:31:19.57 ID:NNtlK/zg
中国で白菜と呼ばれてるのは
チンゲン菜やシロナで白菜の原種だぞ

違います。

338 2021/02/07(日) 04:56:57.78 ID:NNtlK/zg
シロナが日本で白菜となったというのが農学で習う野菜の話

違います。

359: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 07:18:12.02 ID:VFv8qUkW
コピペばっかせずに
少しは自分の頭で考えたらどうだ
そんなことだから誰が敵か分からなくなってしまうんだ

360: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 07:55:17.48 ID:7XVtltiS
なんで史実に帰納法を使うんだよ、あほw

361: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 08:58:54.61 ID:RX1ClvuK
>>360
スペさん一体何と戦ってるんだ?

お前さんが一生懸命貼ってるコピペでキムチの起源は韓国ではないって事は十分伝わったよ

362: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 13:20:29.95 ID:lc+A9CBW
コピペは良いけどソースも張れよ、ってトコロか

363: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 14:20:44.93 ID:7XVtltiS
>アブラナ科植物は形態的な変異に富んでいるが、その見た目とは反対に交雑して雑種が生まれやすい。
すなわち、同種だけでなく他種の花粉によって結実してしまうもので、学術的な分類の困難な品種も多い。
これは、固定種や在来品種を維持するために自家採種を行っている農家にとって、特に頭の痛い問題であり、
種苗用の種子生産では交雑を避けるために隔離栽培(他のアブラナ科植物の花粉で汚染されないよう、数百メートル以上離す)が必要だが、
一般の圃場では不可能に近い(小さな島で隔離栽培例がある)。

364: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 14:33:06.66 ID:DRL6zRpD
中国で生まれたキムチが巡りめぐって韓国キムチが完成したなんて胸熱くらい言っときゃいいのに
何がなんでも韓国発祥と言い張らなきゃ負けだと思ってるからこうなるw

365: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 14:36:54.39 ID:VFv8qUkW
それはよく分かるよ
アブラナ科は、キャベツ・ブロッコリー・チンゲンサイ・ミズナ・カブ・ダイコンと多岐に渡る
全部自家増殖が難しいんだろうなっていうのも想像がつく
問題は、じゃあなんで白菜だけあんな都市伝説が生まれたのかってこと

366: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 14:48:43.72 ID:7XVtltiS
都市伝説ってなんだよww
このスレのバカが白菜の日本起源を書いただけだろww

367: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 14:58:11.37 ID:VFv8qUkW
白菜は日本で作られた
白菜は日本で結球するようになった
白菜は日本で魔改造されて今の姿になった
全てデマで都市伝説だった
それは中国から導入された株や種を継続栽培すると元とはかけ離れた姿になってしまったから
それを苦労して10年も20年もかけて再現し固定した事がネジ曲がって伝わったからに他ならない
アブラナ科が交雑しやすい事実は一要素に過ぎない

368: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 15:11:09.38 ID:7XVtltiS
このスレ以外で白菜が日本起源とか言ってるバカいないだろww

369: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 15:21:40.84 ID:VFv8qUkW
スペさんの目的は中国上げの日本下げなんだろう?
日本の農業の後進性を取り上げた方がいいんじゃね?
もっと自分の言葉で

370: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 15:36:33.29 ID:7XVtltiS
上げとか下げとか一体なにを言ってるんだよww
中国の白菜は結球してないから白菜は日本原産とかデタラメ書くなってだけ
そんな都市伝説も存在しないからwww

371: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 16:52:02.92 ID:ZwjRYeD/
そんで結局本筋のキムチはどうなん
キムチってハクサイ入りだけじゃなかんべ?

372: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 16:55:53.81 ID:lCHWT2yq
(東洋の?)漬物の起源は中国
朝鮮語のキムチは漬物の事だから、起源というと中国まで遡ってしまうって事やろ
つまり朝鮮語の語彙の貧弱さが招いた悲(喜?)劇やろw

373: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 17:33:05.58 ID:7XVtltiS
漬け物の起源が中国って・・
さすがにあほうか・・

374: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 17:37:15.99 ID:b4rdvSvm
>>373
じゃあどこなの?

375: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 17:38:35.12 ID:ZwjRYeD/
漬物の起源が中国というのは
塩を調味料・保存料として使う知識が東洋では中国からもたらされた
と同義くらいに眉唾やね~

376: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 18:09:14.87 ID:m43Ih7P6
Wikipediaでかかれてる事のみで写真は白菜売場のみ
もう各自Wikipedia読めでええな

377: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 22:11:51.18 ID:+hCaIkuF
次はパプリカの起源を主張するニダ

378: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 22:29:26.60 ID:cZ7dpQWm
米津玄師韓国人説

379: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 23:50:30.82 ID:YIZYIZHq
>>378
説じゃなくてそうでしょ?

380: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 23:56:09.25 ID:92xmbiVq
そうなの?

381: 既にその名前は使われています 2021/02/07(日) 23:59:49.66 ID:YIZYIZHq
うん

382: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 00:01:57.92 ID:oKAHGOaS
そう言う捏造ばっかりしてるからキムチ中国起源説で誰も庇ってくれないんだよ

383: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 00:20:10.65 ID:hqU/vPq0
野菜を塩漬けして保存する文化は起源が分からないくらい世界中で行われてる
つまり一般的な保存・加工方であるので、白菜の原産地である中国で昔からあった事は疑う余地なし
現在のキムチは白菜漬けに唐辛子を入れた物なので、源流として中国原産というのはこれも疑う余地なし
後は、唐辛子付けのキムチ自体が中国産なのか?塩漬け白菜とは全くの別物と考えるべきか?という点だけ

384: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 00:24:02.81 ID:hqU/vPq0
そういえば●は唐辛子に●菌作用があって人体にあらゆる有益な効果があると信じてるんだっけ?
まぁ無いんやが

385: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 00:40:36.84 ID:oKAHGOaS
あらゆるものに効くかはともかく●菌作用自体はあるやろ

386: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 03:37:59.43 ID:hqU/vPq0
ないぞ
一部の菌には有効らしいけど、基本的に●菌作用はない
だからキムチに大腸菌が繁殖してて集団食中毒とか起こる

387: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 04:12:33.46 ID:bqoEaDiy
じゃあなんの為にキムチにうんこ入れるの?

388: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 05:43:56.53 ID:ChJLJbLD
ウンコがチョウセンヒトモドキの主食だからだよ

389: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 06:15:09.01 ID:u8c9DRGR
唐辛子も含めて香辛料にはたいがい抗菌作用があるよ。
ただ唐辛子の抗菌作用は香辛料の中でも
強い方じゃないし、食中毒をおこす菌はなかなか●せないから食中毒になるわけでw

まあ、どこで南米原産の唐辛子が東洋に伝わって、どこの地域でもありふれた野菜の塩漬けと唐辛子を組み合わせたかってのがキムチの起源なんだろうな

390: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 07:43:06.48 ID:xJ3UpQid
起源なんてどうでもよくない?
韓国キムチは有名で、キムチといえば韓国ってなるし
ラーメンなんか中国起源だけど世界中で日本の美味いラーメンで広まってるでしょ

397: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 09:48:09.17 ID:M90PM3YE
>>390
起源かどうかが韓国にとっては大事なのにどうでもいいはひどいでしょ

391: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 07:56:33.15 ID:u8c9DRGR
論破されてるのに白菜は日本が起源と言い張るチョ●みたいなやつが、キムチは韓国じゃないと必●なんだよ

392: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 08:21:18.44 ID:vpsrzp5M
チョ●が白菜は日本起源なんていうかよw
白菜は韓国起源に決まってるだろ、手搏図は白菜の種を巻いている所を図にしたものなんだからな

393: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 08:42:26.54 ID:z3Mc1D25
ハクサイの起源なら中国、分類学的に原産地は地中海沿岸(ハクサイは変種(var.))
何故こんなもんに沢山レス使うのか謎

394: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 08:48:20.11 ID:BRkvoWOk
スペさんは絡んだ者全てを論破したいだけ
そのためにはコピペでスレを埋め尽くすことも辞さない

395: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 09:09:21.14 ID:u8c9DRGR
ぶり返す白菜日本起源病

396: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 09:17:27.90 ID:LL+p4yLH
せめて品種の起源を主張すればいいのにね
とちおとめは日本起源だ!→そーだろーな、みたいな

398: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 09:49:52.03 ID:u8c9DRGR
存在しない白菜の日本起源都市伝説

399: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 16:04:11.46 ID:gvnyjGKS
チョ●さん必●

400: 既にその名前は使われています 2021/02/08(月) 16:06:09.34 ID:SZK7tBI+
中国はやめてやれよ
朝鮮からキムチなくしたら何も残らないんだから

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Author: kokohenjp

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