【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★3 [oops★]

1: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:14:24.07 ID:r2Sia1U29
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて●者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg

2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★2 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616418711/

引用元: ・【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★3 [oops★]

5: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:15:50.04 ID:K55Vo7RO0
>>1
>この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

倒産時の債務整理で橋を売却したのかもしれない…と言う可能性

44: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:20:30.51 ID:yACkqNBw0
>>5
長崎の私道問題の時は倒産した業者の所有する山林や私道を二束三文で買っていた
それで地域住民な私道を買え、買わないなら通行料取ると脅しをかけ実際に封鎖していた
まあ結局は業者が裁判で負けたみたいだけどw

63: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:44.04 ID:XOqKJvdG0
>>44
2019年10月に原告7人が封鎖した業者を相手に解除するよう提訴
 ↓
11月に封鎖を解く仮処分が決定し、7人だけは通れるようになる。しかしそれ以外の人は依然封鎖状態に
 ↓
2020年5月長崎市が代替道路を整備することに(この場所とは別の場所)
 ↓
2020年8月代替道路の整備が完了
しかし元の道路を使わせろと次々に提訴が起こりその数は96人に
現在もおそらく数多くが係争中

78: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:45.26 ID:eViNTGXF0
>>63
絶対負けるのに裁判する業者が何を考えてるのか意味わからん。
暇で金あまっているのかな?

43: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:20:28.67 ID:PaJtJCN90
>>31
>>1に書いてあるよ

67: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:22:39.89 ID:TMNi2DHF0
>>1
もうこの乞食村住民のようにギャーギャー騒げば無理な主張が通る時代じゃないんだわ

2: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:14:36.08 ID:kOUDXKtq0
市が隣に新しい橋を作れば解決だろ
古い橋は一生通行止めにしとけばいい

とりあえず
土建屋と仲が良い市議会議員に相談やな

64: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:58.84 ID:buN/Y4/A0
>>2
つまり住民税で負担せよと?
オレが市民なら賛成するかな

71: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:08.70 ID:urIuxHCz0
>>64
砂防ダムとか、防波堤とかの一部の住民ためなのにそういう税金の使い方は誰も反対しないよねw

3: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:15:25.81 ID:ofKI5sQz0
↓一休さんどうぞ

4: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:15:32.85 ID:v351Hm0N0
憲法12条の権利の濫用は?
温泉のパイプが通ってる山の土地を一部だけ買って金銭を要求したとかで適用された事があったと思うけど

13: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:17:43.97 ID:K55Vo7RO0
>>4
宇奈月温泉事件ってビギナーでやってたね

6: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:15:57.44 ID:rTUGZ+g90
じゃ高速道路も使うなって話だ

7: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:16:08.29 ID:lcC7P6640
田中角栄先生だったら「よし!」って隣に片側二車線の海底トンネルを掘削するわ

8: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:16:23.64 ID:9n0ei/CR0
そもそもなんで1200万ものカネをだして橋を買ったんだ?

29: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:19:01.82 ID:3wYm7GCj0
>>8
そう
それがそもそもおかしい
家を買うなら分かるが
わざわざ自分が渡るわけでもない橋を大金払って買うとか普通は有りえない

31: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:19:09.91 ID:128DviX30
>>8
1200万で売るって話で買った価格ではないんじゃないか?

38: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:19:42.17 ID:4BhAGa2M0
>>8
橋だけじゃなくて、周辺の土地と合わせてかもしれない。
借金のかたに取り上げた中に、橋も入ってたとか。

9: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:16:37.53 ID:wNV4o3XK0
警察が出てきて往来妨害罪チラつかせてるから所有者勝てんやろ
こんなもの買った奴が悪い

10: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:16:43.39 ID:DsBTOF/y0
旗竿地の私有地通行だな

11: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:17:27.94 ID:zDGCnqrb0
鈴蘭台なんて後から取って付けた地名だもんな
昔は小部だったし
神戸電鉄は神戸有馬電機鉄道

12: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:17:40.69 ID:yACkqNBw0
1200万で購入したという事らしいがこの橋だけの金額と書いてあるのだろうか?
他の物件と込々の金額の気がするな
長崎の私道問題の時は私道と隣接する山林をセット販売で買っていた

14: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:17:44.34 ID:XMPMnQVQ0
タダで使わせて貰えてただけ有り難いと思わないと
継続して無料で使わせろ、修理もやれというのはキチガイとしか思えない

36: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:19:35.59 ID:9n0ei/CR0
>>14
オマエは自分が通行料取る側だと思ってるんだろうが、実際は取られる側に近しいからな
よく考えてレスしろよウヨブタw

15: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:17:46.13 ID:q0hIV2sb0
1ヶ月分金払って途中でバレないように崩壊させて賠償金払わせれば良いだけでは?

16: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:17:51.32 ID:YLGTO5/90
国に買い取って貰うとかしないのか

17: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:17:52.54 ID:ABPsH5Pr0
日野富子が500年の時空を超えて↓

18: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:18:04.49 ID:PaJtJCN90
元々は市に移管するタダの橋なのになんで1200万円なんて値がついたんだよw

19: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:18:17.23 ID:j62zq3Sn0
防災面からも出入口が1つしかないってのがおかしい。ニューヨーク1997かよ!

20: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:18:17.29 ID:hb6BykEd0
新しい橋を作るにも対岸が道路に接してる部分が無いじゃん
橋の新設費用だけではなくて、対岸の土地を買う必要もある
そもそもその土地を売ってくれるのかどうかの交渉から始めるんだぜ
だったら1200万円で今の橋を買ったほうがいい

81: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:55.10 ID:7ysnTy8t0
>>20
結局それが一番安上がりってことになる
だがタダで路駐かましてる連中がそんな金すら払う訳がないと

21: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:18:18.34 ID:m4JLxH6N0
これみよがしに隣に別の橋架けてやれ

22: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:18:29.45 ID:mQ+CsbeW0
まー所有者も橋メンテしないで放置して住人が何人か●んでから市が新しく橋でも架ければいい

23: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:18:35.67 ID:49EBs63Z0
前例がないで終わる役所

24: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:18:38.71 ID:NPJqCkdI0
こりゃ解体撤去処分だけで余裕で500いくだろ
みなさん土木の値段ナメてない?

52: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:04.31 ID:eViNTGXF0
>>24
むしろ解体費用がヤバイ。
最近高いからな。

25: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:18:41.10 ID:38SCysdC0
これは法学部1年で議論されるやつ

26: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:18:48.31 ID:bWkea55A0
橋はインフラ、公共財産だろう
勝手に私物化する方が問題

27: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:18:49.09 ID:bSXLcQEI0
見た感じ1200万円以上の価値あるな。まわりの土地見ると1200万円じゃ無理だ
まず橋かけて用地買収したら1200万円以上かかる
まわりの土地もニヤニヤして待ってるだろうな

42: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:20:19.36 ID:ePH7B9xU0
>>27
周辺の土地も同じ人の所有なんでなかろうか

28: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:18:57.09 ID:7blyBRQO0
これは住民がキチガイだな

30: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:19:06.44 ID:rTUGZ+g90
まぁ妥当なところで劣化もしてるから半額出して買い取りだろうな

32: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:19:24.54 ID:W3/BDC9E0
橋購入したやつ馬鹿じゃないのか
確かに金になる可能性はあるけど間違いなく揉めるし
手間を考えたら手を出さない。借金のカタで回ってきたのかもしれんが

33: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:19:27.43 ID:a+B+Urdu0
人の家の橋なら仕方ないよね、なんかあったり倒壊したらどーするの封鎖を解除した警察が責任とってくれるのかな?

34: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:19:31.73 ID:Y+9d0exa0
こういうのって全国至るとこにあって今までなあなあのまま済んでたが
ある日突然権利を主張し始める輩が出てくるんだよな

35: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:19:35.14 ID:foM3+ebB0
通行したいならお金払うのは当たり前では?

57: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:16.62 ID:PaJtJCN90
>>35
法律ではそうなっていないですね

68: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:22:47.72 ID:foM3+ebB0
>>57
修繕を所有者だけが請け負うの?

37: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:19:36.45 ID:Wm4R49pE0
橋が必要ならかければいいじゃん
それをするのが公共事業でしょ

39: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:19:47.66 ID:DWRqeL7q0
暗渠はダメなの?

40: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:20:10.38 ID:ms/U07Q00
こういう場所たまにあるよね
お金出し合って作ったとか地元のお金持ちが善意で作ったとか
踏み切りや迂回が大変な場所のトンネル
自治体待ってられなくて自分たちで作るような場所だからないと絶対に困る
変なのが目をつけないことを祈るよ

55: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:13.10 ID:I9ublS5+0
>>40
それは用心した方がいいね

41: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:20:13.83 ID:I9ublS5+0
今まで無償で使わせてくれていたのを当たり前だと思っているのがすごいな

45: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:20:33.45 ID:cB+6f5B10
身内の為にはジャブジャブ使うけど、市民の為にはビタ一文使わない。それが痴呆行政。

46: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:20:37.27 ID:zDGCnqrb0
神戸市から目線では北区は切り離したいだろ
これを機に山田町を復活させればいい

47: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:20:42.71 ID:tXFQnAmJ0
自動車で月額2万はでかいな
お父さんの小遣いがまた減らされる

48: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:20:43.43 ID:fe9tT3r80
記事の書き方だと車両のルートがこの橋しかないだけで歩行者は別のルートで普通に行き来出来る状況にみえる
車やバイクの利用者が月々の駐車代みたいなものと思って料金払えば済む話なんじゃないか?

49: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:20:46.14 ID:FuCOueeN0
関東モンは知らんやろうけど鈴蘭台は関西の軽井沢やでオサレでナウいとこなんやで

50: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:03.06 ID:k5qzoipu0
めんどくせーから爆破しろよ
市が積極的に動くだろ

51: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:03.71 ID:YsIuGoAL0
端だけ買い取るとか

53: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:07.02 ID:pBFiW6mE0
>19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。」
>住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。

買わないとして、使えば駄目になってきますから、その分地元民と自治体で修繕すると提案するならわかりますが、それもなく、ただ無償で使わせて、壊れたら全額自腹で直しその後も無償で提供してと言うのはちょっとどうなんでしょう

54: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:12.20 ID:VnwpQDxH0
辺り一帯が私有地で
住宅を買うときに家の前の道も一緒に購入するのが普通だろう。

そしてなぜか橋だけはポツンと売れ残った。
ので前の所有者が橋だけを購入したってところか?

56: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:14.66 ID:daae8eJH0
糞所有者やのぉー 金になると思う方がオカシイわ
貧乏住民も大概やなぁ 市にケツ持ってくんなや
お前ら双方で解決せえや 一生揉めとけw

58: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:16.65 ID:MoSS4oTE0
1200万が適正価格で30戸近くあるなら
買い取るとしても1軒あたりの負担知れてるだろうに

59: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:20.59 ID:rcBRpkmL0
近くに新しい橋かけられて終わりだろw
絶対に売れないし悲惨だなw

60: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:22.56 ID:DS0D8XuQ0
市バスを増便すればそもそも車が必要なくなるよね

61: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:41.18 ID:cXWOzQJZ0
鋸山自動車道路は完全な個人所有の私道で
通行料とってる

80: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:52.12 ID:xWJ+zAvW0
>>61
知ってる
ごっつのコントで見た

62: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:21:41.70 ID:m3s+E/uB0
地図見たら迂回できそうだけどな
簡易地図だから実際は知らんが

65: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:22:28.15 ID:eViNTGXF0
こんなボロ橋、買うやつが馬鹿

66: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:22:32.25 ID:BBu9XsYc0
こんな辺鄙なところに住んでる方が悪い
なんでもっと便利な都会に住まないの?マゾ?

69: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:22:52.89 ID:tR5bhv5U0
母親から赤ちゃんに子宮の使用料の請求がいくみたいなものか?

70: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:02.97 ID:NTTmEcab0
私有物なら持ち主は破壊してもいいんだよねw

72: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:13.54 ID:qmUJyZnB0
団地民みんなで出し合って団地の左右に橋架ければ良いだろ
相手をねじ伏せようとするから摩擦が起きる

73: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:14.43 ID:rub6cWph0
30戸で1200万って一戸40万じゃねえか。払えよ。

74: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:33.31 ID:t4W5SkPP0
やるなぁ、交通ビジネスだな

75: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:41.56 ID:ezqm5GNq0
長崎でもなんかやってたよな
道がある日私有地で通れなくなって郵便配達員とかも徒歩で行ってた
結構坂の街だからキツそうだった
あれどうなっまんだろ

76: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:41.75 ID:SPbJcJDW0
もう人の橋みたいだし、県が違う橋を建てれば

77: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:42.86 ID:7IOubgws0
住民全員で買い取れば良いじゃん

79: 2chの反応 2021/03/22(月) 23:23:51.31 ID:8Q1oUO5+0
罰ゲームとしか思えない地形…なんでこんな所に住もうと思ったのか
http://a.kota2.net/2103222321468502.jpg

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Author: kokohenjp

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