【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★2 [oops★]

1: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:11:51.97 ID:r2Sia1U29
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて●者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg

2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616414485/

引用元: ・【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★2 [oops★]

13: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:15:50.46 ID:TMNi2DHF0
>>1
これ住民がダダこねてる乞食なだけじゃん
持分なしで私有地を通行できるわけない
さっさとカネ払え

23: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:05.63 ID:RXcsJikF0
>>13
数年前に謎の目的で購入した所有者もアレだけどな

51: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:54.24 ID:9QpSqVts0
>>23
その時に住民が買い取れば良かったんじゃね

53: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:20:11.15 ID:TMNi2DHF0
>>23
1200万で購入したってのも嘘くさいけどな
いくら請求権あっても買うなら良いとこ100万だろ

63: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:21:21.83 ID:V5fQ7SW30
>>23
開発当時から所有してたんだったら
意味がわかるんだけどな。
なんの目的で買ったんだろうな。

2: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:13:25.99 ID:Q5LZ5TtX0
通行料とかヤクザかよ

7: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:14:56.92 ID:yQidYMAo0
>>2
タダで使わせろ
でもメンテは所有者が自腹でやれってか
カスだな

20: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:16:48.16 ID:Uy7CiRs+0
>>2
お前の家にタダで住ませてくれ

3: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:14:12.48 ID:h/6imNUa0
一休さんなら解決できる

4: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:14:24.39 ID:/pKgTgdd0
橋を新たに作らせろ

5: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:14:36.91 ID:d+Naqt7N0
ちょっと前に似たような案件があったけどあれは住民側がクソだったな

34: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:48.53 ID:x4lqJhpc0
>>5
あれは近隣住民は通れたからな
私道を抜け道として利用してた人が不便になっただけで本件とは全く話が違う

45: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:18.56 ID:kbl2OIec0
>>5
別に通る道があるのに近道に使ってただけとかだっけ

59: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:20:58.96 ID:OXumApY30
>>5
長崎のやつか

この手の話しって、実はフリーライダー(使用してる住民側)が相応の負担を求められて文句言うってうクソな事例が多いからな

6: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:14:52.97 ID:YZUL8h420
前スレ1000が何気に法律上ややこしい事をつぶやいてて草

8: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:15:02.82 ID:Z3TLK8ev0
実は日本中にある私有の橋

9: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:15:23.28 ID:t5zrQcim0
グーグル乗り込んでてワロタ

10: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:15:26.69 ID:KGh8XXD+0
買い取らないなら私橋なんで壊す権利もあるよね

11: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:15:30.68 ID:kOUDXKtq0
裁判では
住人側が勝つんだろうなぁ

善意(他人の所有地であることを知らない)かつ、
無過失(知らないことに過失がない)の場合は
時効取得になるのと同じ

21: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:16:55.74 ID:TMNi2DHF0
>>11
占有してないから無理

12: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:15:32.37 ID:o/GtAXSa0
前に長崎で同じことがあった

14: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:15:53.70 ID:FuCOueeN0
しょぼい川やし埋めたらええねん  

15: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:16:07.07 ID:tlWEiVqj0
私有物なら金払うのが当たり前だろ、嫌なら自分たちで陸橋しろ

16: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:16:09.10 ID:rjx3AQTt0
新たに橋をつくれるスペースがあるのか?
今度は人のうちを買い取ることになるぞ
町内会で出しあって買えよ
安いもんだよ
じゃないと俺が1250万で買うぞ

40: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:18:51.08 ID:mDcyDW870
>>16
今の橋を作り直すにしても
古いのを撤去して新しいのを作ってたら、完成するまでの何ヶ月間か通行できなくなるんだから
同じ場所には作れないだろ
どうせこの橋の隣とかに作り直すしかないんだから住民が金出して新しいのを作ればいいのに

60: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:21:01.45 ID:6EHstLQJ0
>>40
だよなぁ、意味で通りただで使わせろ!事故が起きたら所有者の責任!なんて言われたら通行止めにするわ

17: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:16:33.76 ID:ppoAEwE30
自分の橋をぶっ壊ーす

18: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:16:35.51 ID:i/2ooc4T0
1200万円で橋を買ったとか嘘やろ
市が弁護士でもやとって無料か数十万円で市に譲らせろ

19: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:16:36.39 ID:urIuxHCz0
>市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。

それならこのおっさんが市に無償で移管したらええやん。どうせ買ったとか嘘やろw

22: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:03.17 ID:vdw6fDz10
名乗り出た所有者も胡散臭いし今後のビジネスモデルの悪例にならないようにしないとな
民家と寮の間の雑木林を自治体が買い取って新たに信号を設置して橋をかけようぜ
https://i.imgur.com/LiQs48z.jpg

24: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:15.76 ID:uFJPXWj40
市に橋を架けるように期限を設けて請願するか

所有者に代金を払うか

どっちかだろ

つかこのレベルの橋なら1200万は暴利じゃないと思うが

25: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:25.91 ID:iekVBBS30
神戸市北区というか三田市

26: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:28.53 ID:CaOHZOVc0
1200万で買ったのはどうみても嘘だな
こうやって転売で稼ぐためぐらいしな買う理由なんかないのに
そのままの値段で右から左にする意味がない

27: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:31.84 ID:hn+WH6340
どこかで似たような話があったな
不動産側が悪かと思ったら、実は住民側がとんでもない悪党だったってやつ

28: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:35.16 ID:O/yBzpGP0
田舎は大変だな

29: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:35.17 ID:KDhIQ8vb0
こんな橋に1200万? 理由は?

30: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:41.78 ID:ewhzOTni0
日本貧乏になったなあ
どんだけ無料要求するんだよ
値段交渉くらいしろや、500万位で買えるだろ

31: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:46.85 ID:PxFpCcqK0
橋に付属してる上水道管の利用料、市は払ってんの?

32: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:46.90 ID:w3b6oWGz0
チョ●とチョ●だな

33: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:46.91 ID:fwUl4MtA0
市が新たな橋をかければ良いじゃないか

35: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:48.60 ID:BjaHZgJl0
橋の上で接触事故とか起きたらどうなるのっと

36: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:17:59.85 ID:UX6OkYbR0
たしかに老朽化で事故が起きたりしたら、間違いなく所有者が損害賠償請求されるよな。

37: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:18:08.69 ID:VnwpQDxH0
唯一の出入口じゃないようにすれば良いだけでは?
全長100mとかの長さじゃないんだし
市が本気出せば1か月で別の橋出来るだろ。

55: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:20:22.55 ID:YZUL8h420
>>37
反対側に里道があって外に抜けられるのが住民側最悪だな。

38: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:18:21.53 ID:kbl2OIec0
橋の位置からして住民のせいで橋が傷んだのは明白やしなにかしら金は出さんと

39: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:18:27.33 ID:O+v+UMdz0
個人の責任に押し付けるのは間違いだろ
管理できないっつーてんだし売却すると言ってんだから買う以外に何があるんだ

41: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:03.85 ID:VQBfBegw0
橋に上水道も通してるんなら市が補修費用出しても良いんじゃないの?

54: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:20:14.01 ID:kbl2OIec0
>>41
もしあそこが引き込み部分とされてるなら水道使ってる人が自分で修理せないかん

42: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:08.52 ID:Q8yiT9d+0
住民が買取るしかない

43: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:13.91 ID:/NBT3KKv0
これ長崎市の青山町? でも同じ問題起こってなかった?

44: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:14.97 ID:6EHstLQJ0
所有者がなぜに所有してたのかわからんが今まで通行料等住民から金とってないから金儲けとか悪意があるわけでない、老朽化で事故起きたら責任取れないからのこの処置で住民も役者も協力しないなら端壊した方が良いんじゃね?

64: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:21:23.27 ID:ieHbMunY0
>>44
壊す金かけるくらいなら市に寄付した方が安上がりだと思うのだが
今はまだそのフェーズではない模様

66: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:21:37.68 ID:y/EEf/Mc0
>>44
賛成

46: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:20.91 ID:eViNTGXF0
二級河川の橋に私物って言われてもな。
お前の土地じゃないだろう、さっさと解体しろって命じりゃいい。

47: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:24.18 ID:urIuxHCz0
そのあと我慢ならん住民側が勝手に車一台通れるだけの勝手橋をDIYで建てましたとさ。めでたしめでたし

48: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:25.75 ID:FuCOueeN0
北区とはいえ鈴蘭台も昔はナウかったんやで

49: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:43.34 ID:Uv93PgMD0
市が買い取ればいいじゃん

50: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:49.13 ID:aona/6cJ0
迂回の道を作ってはどうかw

52: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:19:57.61 ID:yQidYMAo0
googleマップ見てみたら日本共産党のポスター
乞食根性お察しだな

56: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:20:27.97 ID:NNobSX9s0
老朽化して修繕する価値ないから撤去するって言ったらどうなるの?

57: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:20:36.58 ID:EKPOm91t0
神戸にはそういう場所いっぱいあるだろうな…

58: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:20:40.05 ID:6BPaYORU0
どう見ても住民が屑

61: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:21:01.88 ID:VQBfBegw0
そもそも川に自分の橋とか勝手に作っていいの

67: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:21:49.03 ID:urIuxHCz0
>>61
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い

ってあるから、橋は業者が作ったと思われる

62: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:21:04.99 ID:xBGoiJeD0
耐震性も低そうだし
事故が起きる前に
橋を所有者の費用負担で撤去すれば良い。
その後行政が新橋を架ければ問題解決。
旧橋の撤去工事と
新橋の建設工事の期間は
仮設橋で繋げば良い。
プレガーターで仮設橋を架ければ数日で済むぞ。

65: 2chの反応 2021/03/22(月) 22:21:35.52 ID:nFoi6Ubw0
このはし渡るべからずって立て札立てよう

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Author: kokohenjp

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