【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★4 [oops★]

1: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:15:21.01 ID:aqGz08PE9
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて●者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg

2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★3 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616422464/

引用元: ・【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★4 [oops★]

10: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:18:10.42 ID:QIXkVgDC0
>>1

>橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。
>修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

水道管の補修費を(一部?)払おうとしていたのは住民側。

橋が住民の共有ではなく所有者が別にいることは、19年まで知られていなかったようだ。
それまで管理行為は行われておらず、元の所有者を含めて管理維持費は支出していないのではないかな。

長崎でも管理維持は住民側がしてきたようだった。

31: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:21:28.71 ID:VsLKxdcZ0
>>1
> 元々の所有者から17年に有償で譲り受けた

最初からゆする気満々にしか見えない

56: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:23:55.54 ID:+FmS6QsY0
>>31
水道管の工事がなければ名乗り出なくてそのままだったわけだからユスリ目的ではなくない?
なんかの土地権利にセットで付いてきた感じなのかも

44: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:49.80 ID:VsLKxdcZ0
>>1
脇の土地譲ってもらって住民が金出して道路とはし作れば?

58: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:24:03.20 ID:x9+UmQPYO
>>44

だったら1200万出して、この橋買い取ったほうが安いのでは。

47: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:23:05.61 ID:VHDSXL7Q0
>>1
市が有馬街道から橋までの道路を住民に譲渡する
住民は、許可なく通行した者は罰金1200万円とルールを決める
橋の所有者がバリケードを作ったら許可なく通行した証拠になるので、1200万円と引き換えに橋を貰う

これでどうだ?

2: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:16:31.22 ID:WH3avTNj0
行政の怠慢だよね

20: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:20:02.39 ID:0EtVZELE0
>>2で終わった

3: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:17:01.87 ID:LZPYQfjI0
アフリカの話かな

4: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:17:39.54 ID:+AhOUpGt0
そもそもこんな住宅地を買うような層だからまともに交渉もできんのだろう

5: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:17:41.55 ID:A0DoqTJi0
所有者やりたい放題w
これが私有物とは恐ろしいことだなw

6: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:17:53.05 ID:6T5vU7vb0
生活に必須なら1200万くらい出し合って買えよ…
それこそクラファンしたらいくらかでもカンパ集まるだろ

35: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:06.63 ID:c0ZU4eRK0
>>6
本来ならタダの橋なのに

7: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:18:02.79 ID:978GR7Wf0
安全のためならしょうがないな

8: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:18:07.57 ID:JyLWlFa90
橋にも固定資産税かかるの?
もしかかるとしたら以前の所有者は払っていたのかな?

15: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:19:11.47 ID:QIXkVgDC0
>>8
大抵、こういう共用部分は固定資産税0円。

17: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:19:27.02 ID:iFQpVtsR0
>>8
所有者不明だから払ってない

9: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:18:10.17 ID:zYKz0i400
長崎でもあったよねこういうの

11: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:18:13.80 ID:pO9uNoRu0
宇奈月温泉みたいな事件だな。

12: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:18:23.41 ID:EzztzkU70
マジで今の持ち主は1200万払ったんか?

13: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:18:38.60 ID:Eh6TPeDW0
人様の土地を無断無料で通るためにゴネてるだけ

盗人猛々しい

14: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:19:06.03 ID:+FmS6QsY0
住民も全くメンテされてない橋を車で通るの怖くないのかな?
もし車上で橋が落ちたら大事故だろうに
安全性を市は確認してるのかな?

16: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:19:15.58 ID:sWLtXeqa0
中国じゃないんだから土地は個人の財産
文句があるなら自治体が買い取ればいいだけ

18: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:19:31.45 ID:dq9g3MwV0
封鎖したら超高額の損害賠償が請求されるぞ(ゲラゲラ

19: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:19:46.03 ID:gtFgLbCF0
募金を呼びかけて
差額は住民負担とか…?

21: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:20:15.94 ID:0gTLg1Bm0
こんなん市がさっさと買うてあげろ

23: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:20:50.96 ID:3jUKK3rP0
>>21
なんで?

22: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:20:41.80 ID:CJ7vcvqa0
車1台通れるなんて所有者も優しいな
人間が通れる幅でイイだろ

57: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:23:59.51 ID:c0ZU4eRK0
>>22
片側通行か、じゃあこれで痛み分けだな
良かった良かった

24: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:20:51.83 ID:uJYeUgLO0
まあ、個人所有なんだからな、ある日突然取り壊されても仕方ないよな。

住人は実際崩れて●んだらどうせ訴えるんだろ?
ホント馬鹿でわがままだもんな田舎の人間って。

25: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:20:56.47 ID:NW1pzXMM0
購入できたのが驚き

26: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:20:59.02 ID:dq9g3MwV0
住民の生存権を確保する為に維持簡易しなきゃいけない橋を1200万で買ったバカはどなたですか?(笑)

27: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:21:13.05 ID:IeG2y1Ic0
反社がからんでようがからんでまいが、
これは橋の先の家かっちゃったやつらの過失だろうな
家の近くの道が私道か公道かなんて事前に調べて当然だと思うのだが。
ましてやこんな橋通らないと始まらない場所なんだしw

ただで橋を使うのはありえない

28: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:21:13.04 ID:Eh6TPeDW0
長崎と兵庫

他人様の所有地を無断無料で通行する素養の無さ
お里が知れる傍若無人

29: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:21:14.24 ID:S2BG1G830
崩れて人が●んだら持ち主の責任だし悩ましい 行政がなんとかしろよ。兵庫はホントにクソみたいなニュースばかりだな

30: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:21:19.69 ID:dxnPOzrl0
住人はそこそこいるんだから
こういうの二つ橋架ければいいでしょ
https://i.imgur.com/MVv2twk.jpg

32: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:21:33.04 ID:jBCqmW6S0
これは揉めるわ

33: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:21:38.92 ID:pIEcCazs0
他に橋作ってもらえるように市に要望したらいいんじゃないの?

46: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:57.35 ID:x9+UmQPYO
>>33

他の市民から文句出るだろ、住人達が買い取れば良いって。

34: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:21:57.44 ID:IcgmHpMt0
この手の話他でも起きてるよな
今まで自由に使えてたからと言って今後もタダで使わせろってのもおかしな話

36: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:12.76 ID:q4GJQSEv0
関西に住んで驚いたのは隙さえあれば勝手に占拠占有していくがめつい根性
市の道路でも通せん坊やりだす奴いるから驚くよ

37: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:13.22 ID:1f9A0ldf0
住民は所有者を訴えればいいやん
それで負けたら素直に買い取るしかない

53: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:23:40.19 ID:+grcYgGg0
>>37
私道とは、個人や法人が所有する土地の一部に設置された道路上の土地のことをいいます。
私道は原則として、土地所有者の許可を得なければ通行することはできません。

兄さん法治国家では勝ち目ないよ

54: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:23:49.62 ID:0ejWa80D0
>>37
おそらく負けない。
買取価格はともかく所有者の言い分自体は正当。

72: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:25:06.68 ID:c0ZU4eRK0
>>54
このケースで囲繞地通行権争って住民が負けるとは思えないけど?

38: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:15.37 ID:xqTXt6M60
190坪の土地と家屋セットが駅から1キロぐらいで980万で売りに出てるな
ここの土地は駅から2キロぐらいありそうなんだけど一戸いくらの土地なのこれ
300万ぐらい?

39: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:17.48 ID:CYjDVvE60
もう、川埋め立てちゃお☆

40: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:29.99 ID:SZImmjZ20
本当に橋を所有してるのか事実関係が分からないと外野には何とも

41: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:31.96 ID:6AApHR1X0
家建てる時とか売る時に業者が調べないのかよ

48: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:23:12.06 ID:Z5lrk4/Y0
>>41
業者の持ち物で倒産だろ

42: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:44.56 ID:IVVM44Bj0
所有者:前の所有者から買った橋、住民が維持費を出すか自治会が買い取ってほしい
住民:造成時にはそんな話聞いてない、市が買い取ってほしい
行政:市が勝手に判断して買い取る訳に行かない、住民と所有者で話し合って

ちなみに架けた人は分かってない
開発業者は倒産していて、何で個人に渡ったのかは不明

43: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:47.71 ID:fhCN7Igp0
兵庫じゃないけどどっかで昔の宅地開発に業者がからんで
市道通行不可とかあったよね。
行政って使えるときはそのまま使っといて、修繕になると
私有地だから払えないと突然言うよね。
税金だからしかたないけどさー

45: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:22:50.06 ID:0ejWa80D0
前スレで囲繞地とか言ってた馬鹿いるだろ。
囲繞地かどうかの判断基準は民法に書いてある通り公道に通じてるか否か。

49: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:23:15.00 ID:WAFOYtbj0
共産党の家あるし住民は基地害だろ

52: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:23:39.47 ID:EzztzkU70
>>49
ならシカトでいいな

70: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:25:01.58 ID:WAFOYtbj0
>>52
立地もありえないような場所だし
マスコミ来たら共産党の街宣車来て喚き散らすだろ

50: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:23:25.61 ID:u9NgT6Vq0
これ橋の永久通行権込みで土地の分譲販売されてるだろ

51: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:23:37.70 ID:l5P/D6/V0
住民が買い取るの一択でしょ。何で4まで伸びる。

71: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:25:05.23 ID:x9+UmQPYO
>>51

だよな

55: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:23:49.79 ID:QZawfEPl0
金持ちが買って関所みたいにして住民から金を巻き上げることは認められてないから
橋を買ったやつは馬鹿だな。

こんなのが認められた全国でみんなやり始めるだろ。
思考力がないやつだな。

60: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:24:16.95 ID:0ejWa80D0
>>55
認められてる。
通行地役権はまさにそれ。

59: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:24:08.87 ID:tHdhiCJ80
つまり所有者は反日●だからやっちまえば解決だな?

61: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:24:17.28 ID:OtkzfdFJ0
神戸市の北区とか西区とかは中央区以東に比べて
明らかに民度が低いよね

62: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:24:28.13 ID:dq9g3MwV0
橋は所有者が維持管理しなきゃいけないんだねー
バカだねーwww

63: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:24:34.21 ID:Eh6TPeDW0
自治会費で老人会バスツアーに敬老会バラまきで積立金も使い倒したのか

他人様の土地を無断で使用していた非礼をまず詫びるべきだ
そして自治会として買取する良識も無いのか、長崎みたいだ

64: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:24:40.83 ID:ejjlmu+q0
市が有償で買い取る前例がないのはお前んとこだけ 低能
全国でこの手の問題は枚挙にいとまなく自治体が買い取って解決するケースが殆どだ

65: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:24:43.37 ID:nhIK/ZdC0
前スレでクラウドファンディングで架橋資金を作れって書いてあったけど
それっていけそうじゃね?

66: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:24:50.98 ID:0NRNDfBT0
こういったケースは住人同士で争うしか無いわ
山を業者が勝手に宅地化して道路が私道ってケースは大量にあるし
住人が困ったからってそれを全部市に管理や保守の委託っておかしいしな
騙されたかどうか知らんけど変なところに家を建てた/買ったやつの自己責任

67: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:24:55.07 ID:BnxB6DYv0
これは最初から揉め事にしてぼったくるつもりで買ったな

68: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:24:55.74 ID:4fGjHADw0
安全性の問題で攻めたら、通行止めるしかないし、生活権は所有者の義務じゃない

69: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:25:01.00 ID:oxjvBVzj0
真ん中を通ればいいんじゃね?

73: 2chの反応 2021/03/23(火) 00:25:13.24 ID:qN9xeCgZ0
そいつが「買い取った」証明をもらわんとな

俺も近所の横断歩道の所有権主張するかな

powered by Auto Youtube Summarize

Author: kokohenjp

コメントを残す