【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★6 [oops★]

1: 2chの反応 2021/03/23(火) 02:58:46.57 ID:aqGz08PE9
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて●者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg

2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★5 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616430449/

引用元: ・【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★6 [oops★]

99: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:17:19.26 ID:PJGtxMfs0
>>1
【芸能】蓮舫の長男
「母親のことを気にして生きるのは止めたい」「発言はほとんど僕の意志ではなかった」

立憲民主党の蓮舫参院議員の長男でアイドルグループ「VOYZ BOY」の村田琳(23)が27日にユーチューブに動画を投稿。親離れを宣言している。

真剣な表情の村田は「村田琳です。
 

母は参議院議員の蓮舫です。
 
僕は今まで母の知名度で様々なメディアの方に取り上げていただきました。ただ、そこでの発言、インタビューは母の知名度を傷つけないことだけを考え、自分の意志もなく母のフィルターを通してメディアに出演してきました」とシリアスなトーンで語り出した。

続けて

「僕はいつまで母の目を気にして過ごす人生なのかと考えながら生きてきました。少しでも自分自身、村田琳自身にスポットライトを当てようとアイドルをはじめ、今も活動していますが、いざ取材となればすべて母、蓮舫の質問。肩書きだけを持っていても世の中の認識は何も変わりませんでした」

「もう今日で母親のことを気にして生きるのは止めたいと思います。思ったことを全部発言します。今まで出演してきた番組、雑誌のインタビュー等で取り上げてくださったメディアの皆さん、あの時の発言はほとんど僕の意志ではなかったです。ごめんなさい。僕はこれから自分自身のアイデンティティを探していきます」

「これからは政治にも向き合おうと思います。仮に母と意見が食い違ったとしても自分の意見は曲げないつもりです」とキッパリ。

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2674197/

130: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:20:45.85 ID:KOE/ZpBy0
>>1
既得権益というのは恐ろしきもの
本来なら今まで得してたということなのにそう思えずに今後は損すると感じてしまう

136: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:27.45 ID:QIXkVgDC0
>>1

>橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

開発業者と橋の元の所有者は形式的には別人の可能性が残る。
ありがちなのは、土地は元々個人のもので橋も同一所有者。開発分譲のために土地はその個人が経営する法人に所有権を移して、橋は特に移転しなかったというパターン。

184: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:26:15.62 ID:m30UUDAm0
>>1
通行料は払うべきでしょ

2: 2chの反応 2021/03/23(火) 02:59:51.53 ID:ja+c7KLj0
この橋を通りたければわしを倒していけ!

3: 2chの反応 2021/03/23(火) 02:59:58.78 ID:A0DoqTJi0
突然崩落に見えたw

4: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:02:07.42 ID:aqGz08PE0
以後継続のご要望は依頼所まで
おやすみなさい

6: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:02:49.27 ID:BhTH3uo20
>>4

30: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:06:34.31 ID:iFQpVtsR0
>>4
乙すぎるw
実質これがラストだろうな

53: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:11:07.33 ID:IOxDAK/v0
>>4
乞食住民のせいですんませんねw
お疲れ様でした!

5: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:02:39.37 ID:JM/C/Pny0
往来妨害罪でさっさと逮捕しろって

きちんと監視カメラ付けて、証拠押さえておけよ

10: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:03:25.45 ID:B7eaUk+T0
>>5
乞食住民が必●に喚いても接収なんて出来ないよ
共産主義国じゃないんだからwww

39: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:08:45.05 ID:Wu4vbyqi0
>>5
老朽化しているのが事実なら管理上通行止めは管理者の裁量でできる。

実際落ちたら責任を問われるからね。

7: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:02:54.07 ID:wJuajsrA0
盛り上がってますなあ
みんな寝た方がいいんじゃないの?
明日仕事だろ

8: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:03:00.13 ID:IoeiMWvq0
一休さんのトンチだなw
真ん中を堂々と渡ればいい

9: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:03:05.94 ID:8wce7Olr0
寝耳に水だろうがなんだろうが知ったこっちゃないわな
100%土地開発で確認しなかった市の責任

42: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:09:29.71 ID:Wu4vbyqi0
>>9
市が確認する必要があると、どの法律に書いてあるの?

市は何でも屋じゃないし、法律にないことは基本的にできない。

54: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:11:16.46 ID:lQ4p4OZ/0
>>42
建築許可を出すのは何処かな?
>>44
カラオケ屋は絶対売らないと思う

139: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:44.59 ID:VjEKaw35O
>>54
買い主に重要事項を説明しない不動産屋と同じで市が悪いよな

11: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:03:28.32 ID:y30XAugw0
私道の裁判ちょくちょくやるけど毎回払わんでいい判決じゃね

49: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:10:15.53 ID:Wu4vbyqi0
>>11
払わんでも良いもあるし、買取協議になった事例もある。

12: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:03:57.83 ID:6jFOmref0
乞食のゴネ得理論

13: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:03:58.85 ID:ukuO0deP0
いい事考えた!
橋の真ん中を渡ればいいんだ!

14: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:03:59.25 ID:L8FEYExd0
まとめ

場所
〒651-1101 兵庫県神戸市北区
34.726681, 135.159833

経緯
所有者&住民『市が買い取るべきだ』
市「前例が無い(買い取る気は無い)」
所有者『なら住民が買い取ってくれ、義務だけ背負わされるのは嫌だ』
住民『なら寄付したら良い、寄付すれば義務は無く成る』
所有者『はぁ?金払って購入した物を何でタダでくれてやらんにゃ成らんのだ』
住民『なら何で買ったんだよ』
所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
所有者『とにかく義務だけ残るのは嫌なので通行禁止で』
市「往来妨害です。」
所有者『とりま車一台だけ通れるようにしといた』 ← 今ここ

今後の展開
・所有者が橋をぶっ壊す
・市は早急に橋をかけ直さないと成らない
・かけ直す間は橋を使えない
【住民餓●】【自衛隊出動】【5ちゃん祭り】

29: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:06:17.06 ID:GdLzSajB0
>>14
何世帯の住宅地だ?
50世帯と仮定して1世帯10万円払えばええだけやん

32: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:06:48.63 ID:B7eaUk+T0
>>14
住民に無償で通行させてメンテ義務だけ所有者に来るぐらいなら所有者は橋を破壊するよな
そうなると住民にはデメリットしかないから何とか安値で買い取るのが最適解なのにねえ

38: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:08:17.28 ID:qewf+HOE0
>>14
>所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
ここでワロタw

55: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:11:28.42 ID:Wu4vbyqi0
>>14
別に、仮の橋作るだけなら三日もかからないが?

地図で見る限りそんなに長い橋じゃない。

109: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:18:00.77 ID:YIGdVWW70
>>55
電動掘削機買ってきて解体作業DIY
何日かかるかなぁ(鼻ホジ)

これユーチューブで配信したら儲かる気がする

74: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:14:09.83 ID:SFsTBbqp0
>>14
個人が倒産した会社を買うって何だよwww
と思ったら、ペーパーカンパニーか
うん、まぁ兵庫ではよくある事だな

147: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:22:17.68 ID:YIGdVWW70
>>128
>>14

15: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:04:01.72 ID:2pgo2aFl0
ここに弁慶を配置しろ

16: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:04:17.10 ID:G/xayu1N0
所有者が老朽化のため撤去したらどうなるんかな

21: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:05:10.10 ID:2jqrm8qB0
>>16
橋無断撤去罪で逮捕される

36: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:07:57.87 ID:4fGjHADw0
>>21
そんな法律あるの?

95: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:16:51.35 ID:Wu4vbyqi0
>>21
そんな罪はない。
>>36
ない。

橋を破壊して往来できなくすることは刑法上の往来妨害罪を構成するが、事故の防止や管理上必要があるときは、業務上正当行為になるので罪とならない。

第百二十四条 陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞そくして往来の妨害を生じさせた者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。

第35条
法令又は正当な業務による行為は、罰しない。

110: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:18:28.57 ID:wJuajsrA0
>>95
ちょっとしたボケなのに
マジレスせんでも…

71: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:13:39.47 ID:Wu4vbyqi0
>>21
無理だね。

崩落したら責任を問われる以上、その回避のために通行を禁止し、事故を起きないようにする権利はある。

何がなんでも通行する権利なんて住民にはない。
警官が言った生活権というのはあくまで、生活に支障をきたさないことを期待する権利に過ぎないから、現実に通行の危険が有れば、その危険を解除する方が優先する。

94: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:16:48.22 ID:IOxDAK/v0
>>71
そういうことだよね
車通したら橋は確実に劣化するし
買い取るか橋の向こうに月極駐車場借りるしかないよね。その場合水道管も直せないから土地も売れなくなるけどw

168: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:24:50.36 ID:wsoKpHgp0
>>16
撤去するのも何百万とかかるやろなあ

17: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:04:18.43 ID:K51C/g+D0
嫌がらせする気マンマンで
買い取った根性の悪い奴

18: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:04:29.07 ID:jz2Lznzh0
●か、一休さんの出番やろ

19: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:04:31.48 ID:LsQkqqYl0
6スレ目でございます
皆さんよろしくお願いします

20: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:04:37.87 ID:K6upLdTf0
まあ一か所じゃ災害時とか不便だしもう一つ二つ橋かけたほうがよくね

28: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:06:13.10 ID:vD979m3s0
>>20
どのみちこの橋を作り直すにしても工事期間中通行止めにするわけにもいかないから
まずは新しい橋を作ってからこの橋を撤去するとかいう感じになるんじゃないの

119: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:19:27.71 ID:Wu4vbyqi0
>>28
仮の迂回路を川にかけてだろうね。

地形的にそんなに簡単に別のところに橋はかからない。

>>93
建築確認はその家が建築基準法他の法令に従っていることを確認する以上のことではない。

そこの家の建築確認したから、そこで生活できることを保証するなんてことはない。

22: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:05:11.64 ID:6jFOmref0
1200万すら出せない貧乏乞食の集落w

23: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:05:19.22 ID:4fGjHADw0
いよいよキレたら、橋の安全確認のための点検補修と称して、通行可能エリアを制限されたら警察も手出しできない

24: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:05:24.27 ID:Q3+JbCcR0
俺が買い取ってさらなる通行料を取るニダ

25: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:05:27.77 ID:ioNpLFLd0
絶対所有者がいなくなりさえすれば…って考えてるやつおるやろ

64: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:12:19.30 ID:GWxVLt1X0
>>25
何処からか身内の名乗る奴が現れる

26: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:06:09.88 ID:f9p1NPNR0
う回路作ればええやん。
行政予算で千万単位なんて端額やろ。神戸市は年度末駆け込みの予算消化工事50年一切やってないんですか?
警察が介入したのは国家権力パトカーも通れないのが気にくわないって言う中国共産党ばりの人治主義でしょ。

27: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:06:10.29 ID:s0msHoRC0
今までタダに通ってきたのにいきなり通行料は嫌だって
どっかの高速道路みたいだな

31: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:06:41.68 ID:o/XFcaOr0
このスレ伸びるな
でも令和納豆がまた話題になってるからそっちもスレ伸びそう

33: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:07:17.46 ID:GTJXRg4A0
住民で買い取ればいいだけじゃん
寄付を強要するのはおかしいし

34: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:07:44.23 ID:5EdCCjTc0
下を流れている川は私有地なん?

35: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:07:55.74 ID:ylognBti0
新スレ乙
つーか、この時間に飛行機が飛ぶか

45: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:09:50.53 ID:L8FEYExd0

72: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:13:43.55 ID:L8FEYExd0

37: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:08:13.35 ID:sFlIxf9N0
なんでこんなに伸びるんだ?
普通に住民が金払えばいいだけ
すぐ解決やん

62: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:12:02.81 ID:iFQpVtsR0
>>37
無料厨のおかげで解決しない
路駐も無料だと思ってる人達だからな

79: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:14:20.14 ID:GGHFp1lA0
>>37
他人のトラブルは見てて面白いからなw

俺だったらこんな袋小路な土地には絶対に手を出さない

40: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:08:57.63 ID:IOxDAK/v0
普段から路駐してるような民度の住民に優しく言っても無駄だろ。人が通れるスペース残して封鎖しかないよ。

41: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:09:27.30 ID:XyJemLe10
コロナで郊外の戸建てをマスコミがあおってるけど
こんな戸建ていくらでもあるぞ
経済成長のときは測量も適当で乱開発していたんだから
築50年の家だと親も●んで子供が相続して住んでいる場合は経緯なんてわからないだろ

43: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:09:44.23 ID:TCQhPcRX0
これ解決するまで水道管保つんかw

44: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:09:45.25 ID:bZ3b4g3B0
市がすぐとなりに新しい橋を作ればいいだけだろ

46: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:10:07.46 ID:TNHBeJeM0
市が買い取ればいいじゃん。
何が前例がないだよ。
前例なんかあろうがなかろうが
関係ねーよバカ。

47: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:10:10.95 ID:GdLzSajB0
倒産した会社を1200万円で買ったなら橋の値段は精々300万程度だろ。減価償却も考えてそれくらいが妥当
釣り上げても半分の600万円は高すぎる。
1世帯10万円も出せば住む話。給付金で払えるだろ

48: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:10:15.47 ID:Ws6dtVkY0
これは所有者が正しいだろう
なんなら橋落としてしまえよ

50: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:10:27.37 ID:knVnWDjr0
まあ河川沿いだしな
ここも部落みたいなもんなんだろ
色々といい加減過ぎるw

51: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:11:00.24 ID:Pwlw0J8r0
月2万なら宅地外の月極のほうが安くあがりそう

52: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:11:04.52 ID:UgppoeMV0
住民が買い取るか橋を落とすかの二択で良いよね
乞食の居ない世界を目指そう

56: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:11:40.30 ID:E469HgIj0
事故が起きれば当然の様に管理不足だと所有者を訴えるだろうしね

57: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:11:42.57 ID:reH9AJLf0
5mなら走り幅跳びで飛べる
住民は毎日走り幅跳び

68: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:13:22.91 ID:wJuajsrA0
>>57
毎日跳んでたら
オリンピック金メダリスト出るかもな

156: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:23:11.57 ID:reH9AJLf0
>>68
将来のカール・ルイス
ってこれ歳ばれるなw

58: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:11:49.37 ID:XyJemLe10
市がわも50年の老朽化した橋をわたされてもメンテナンスできなくなり
すぐに新設しなきゃならない
責任負いたくないだろ

59: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:11:51.18 ID:QIXkVgDC0
橋を分譲地の従物という裁判例はないと思うが、この事件ではこの構成がベスト。

【民法】
(主物及び従物)
第87条
1 物の所有者が、その物の常用に供するため、自己の所有に属する他の物をこれに附属させたときは、その附属させた物を従物とする。
2 従物は、主物の処分に従う。

60: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:11:51.60 ID:4j53DOsi0
この橋の渡るべからず
所有者が安全が保証できないから通るなってんだから通るなよ
住人が新たに橋をかければいいだろ
まあ1200万くらいじゃ橋は立たねーと思うが。

66: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:12:37.11 ID:reH9AJLf0
>>60
銀行から金を借りたらいいよね

82: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:15:05.04 ID:gFGCK49G0
>>60
ほんとそれ

61: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:11:55.97 ID:gFGCK49G0
これは役所やっちまったな。
買い取るしかないね。

63: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:12:09.44 ID:CPAvhZ8x0
本当に所有しているなら老朽化を理由に取り壊せるのか
住民の水泳力が試される

81: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:14:46.80 ID:EKKa2q9C0
>>63
私物とはいえ勝手に撤去はできない、通行妨害もできない
だからと言って修繕する義理もないから買い取ってもらえるまで放置される

88: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:15:56.37 ID:2pgo2aFl0
>>81
橋が落ちる危険性があって
住民に修繕費の協力を求めて断られたなら
危険回避のために通行止めにすることは可能だよ

65: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:12:34.02 ID:E2GiIDjc0
市の言い分の意味がわからん。

一番悪いのは市。

76: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:14:17.15 ID:bZ3b4g3B0
>>65
一番悪いのは私有地を我が物顔で通って通行料払わない住人だろ

84: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:15:36.11 ID:B7eaUk+T0
>>76
今まで無料だったんだからこれからも無料にしろ、メンテナンスと事故発生時の補償義務は所有者で持て、だからな
話がまとまるわけがない

116: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:19:03.26 ID:E2GiIDjc0
>>76
住民を騙していたんでしょ。意図的でなくても。
数十世帯の出入りで私有地を通らざる得ないような所は
確実にトラブルになるのがわかっているのに放置した。
知らずに住む住民から住民税だけ頂いていたと。

123: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:19:50.13 ID:7i5Sseut0
>>76
私有地だから、橋を修理しないのも自由なんだよね、通行料も貰えないし。
なら老朽化して危険だからで通行止めも可能。

判例での通行権ってのは人が通る権利で、自動車が通れる状態維持する必要なし。
つまり、通行料はらわない住人が悪いって事やね。

125: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:19:55.36 ID:zuI/uyGq0
>>76
市と開発業者、所有者には落ち度はあるけど、住宅に落ち度はあるのか?

149: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:22:35.14 ID:psnrPicY0
>>125
原則論として、私道は私有地だから立ち入りは所有者の判断になるわな。

67: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:13:14.49 ID:G/xayu1N0
この距離なら頑張ってジャンプすれば届く

70: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:13:31.87 ID:4fGjHADw0
>>67
よしがんばれ

69: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:13:24.28 ID:+XdMTzOj0
こんなもん住民が金払うか自分たちで橋かけるかしかねえだろ
仮にこのまま使わせてもらったとして壊れたらどうすんだよ
その時怪我人出たら?
ただで使わせてもらって壊れて怪我人出た時には責任取ってもらうとか住人に都合良すぎ
行政は20世帯のために橋は架けねえだろうな

73: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:13:48.90 ID:x1GiEdK40
緊急車両が通る必要があるので道路を封鎖するのは違法だが

開閉するゲートなどを設置して通行料を取ることは可能らしいな

90: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:16:07.91 ID:n4/f+rZ70
>>73
私設関所なんて違法に決まってると思うが、どうなんだ?

180: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:25:38.81 ID:x1GiEdK40
>>90
以下、俺が読んだサイトからのコピペ
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_other/ichishiteidouro/

他人の位置指定道路は通行できる?
実は位置指定道路や公衆用道路を含む私道において、その土地の所有者“以外”の人には「通行権(通行できる権利)があるとは断定できない」と過去の裁判の判例で示されています。そのため、土地の所有者から通行料を請求されることもあり得るのです。

「位置指定道路は第三者も通行できるように自転車や花のプランターなどを置いたりはできませんが、第三者が通行できるのは、この建築基準法によって建物が許される結果として派生する利益(反射的利益)に過ぎず、通行権が発生したわけではない、ということです」

法律では難しい言い方となりますが、位置指定道路や公衆用道路は消防車などの緊急車両が通行しやすいよう決められているから“通れる”のであって、通行する人に通行権まで与えているというわけじゃないよ、ということです。ともかく通行権という権利がない以上、土地所有者との関係を良好に保つことが、通行料の徴収などを防ぐための一番の方法だと言えるでしょう。

75: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:14:15.05 ID:gFGCK49G0
公共の交通に対する妨害行為によって成立する犯罪だから
往路妨害は無理だと思うわ。
前提で適用されん。

77: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:14:19.03 ID:WGgwpRuE0
テラご近所(*´∇`*)

ってか、この辺428も私道を通っているんだよね。
俺も地代貰ってるが。
結構多いぜ、こんなところ。

78: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:14:20.02 ID:4j53DOsi0
ジャンプ台でも設置して川の上を飛び越えろよ
昔のジェミニのCMをやればいいだろ?

92: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:16:11.05 ID:xJcnYQ600
>>78
https://youtu.be/Z3yBrf34VMk

毎回こんなことやってたら身がもたんぞ

80: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:14:24.52 ID:3sKzvsMG0
マーケットガーデン作戦

83: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:15:31.95 ID:QIXkVgDC0
14は全然違う。記事をよく読め。

85: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:15:37.70 ID:QZawfEPl0
これは所有者の当然の権利だろ、文句言ってる奴はタダで通らせろって言ってるの?

86: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:15:49.08 ID:37o+UEux0
公共物と認識されそのように扱われていた期間が長いと
私有地とは認められないんじゃなかった?

他人の土地だって30年くらい勝手に住んでて誰も何も言わなかったら貰える

87: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:15:49.60 ID:LCMm4sTd0
買い取るか
新しい橋を作るか
どっちが安く済むかな?

89: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:16:01.91 ID:8D5CRzmb0
私有の橋に水道管通してるなら水道局から金取ればいいじゃん

100: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:17:22.25 ID:2pgo2aFl0
>>89
私有地に通ってる水道管の修繕は基本的に土地所有者と水道使用者負担

91: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:16:10.76 ID:bZ3b4g3B0
そもそもこんな粗末な橋一本しか外界への出入り口がないって、まるで戦国時代のお城だな

93: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:16:22.32 ID:knVnWDjr0
この橋の先に家屋があるから建築確認下りてる以上は行政側の責任だと思うが
建築確認下りてるかわかんねーなこりゃw

101: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:17:29.87 ID:wBogyTKY0
>>93
橋で確認取れないだろ

118: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:19:23.60 ID:knVnWDjr0
>>101
ちょっと意味分かんないだけど?

108: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:18:00.57 ID:3jUKK3rP0
>>93
橋の所有権と建築確認は関係ない

113: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:18:54.47 ID:37o+UEux0
>>93
家建てるのにとおり道の何を確認すんだよ

115: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:18:58.05 ID:wQENLHqd0
>>93 川か山かよく分からない地形だしね
そしてかなり無理して削ってでも、宅地造成してるね
安全保障はなさそうな削り方  
こんなんでも、まあいいかと許可下りる訳か

131: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:20:53.50 ID:F52OmIot0
>>93
このケースは建築確認関係ないけどな

154: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:22:59.97 ID:gHkD+Kmw0
>>131
関係大アリだわ

96: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:16:54.18 ID:qfSjjbI+0
神戸市が掛けてやれよ…(^_^;)

97: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:17:09.53 ID:oVPB8g1q0
今まで公共物だと思っていたが他人の物を勝手に使っていただけだったとわかったら
それは申し訳なかった、お金で解決しましょうって態度になるのが自然だと思うんだが
これからもずっと使わせろ、所有権放棄しろってのは言ってて疑問は無いもんかね?

98: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:17:10.07 ID:Q8Ix3tf+0
餃子の王将に繋げる道作れよ

102: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:17:31.44 ID:37o+UEux0
70年代から公道として扱われていたなら
所有権ナシで手放すしか法律上認められないだろう
その間の税金とかくらい還付されるのかな

138: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:43.24 ID:Wu4vbyqi0
>>102
そんなことはない。市が把握していたのだから、登記も納税もしていたのだろう。

まあ、破産しているから税金は滞納していた可能性が高いが。

169: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:24:53.85 ID:gHkD+Kmw0
>>138
所有者が持っているのは県からの河川専有許可だろ
勿論売買可能の許可

103: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:17:38.94 ID:ZZ1Ldzmi0
住民あつかましすぎひん?

104: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:17:41.15 ID:HOWqLUOi0
市に買い取らせる方法はある。
まず所有者に橋を完全封鎖させる。
そして陸の孤島で何回かボヤ騒ぎや救急車呼べばいい。

105: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:17:44.01 ID:Ngw8iDfT0
ストリートビューで見たら、この区画路駐だらけ
行き止まりの区画なのにどうなってるんだ?

111: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:18:38.65 ID:iFQpVtsR0
>>105
私道だから取り締まり出来ない
それをいいことにやりたい放題

117: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:19:05.46 ID:3jUKK3rP0
>>111
公道だぞ

127: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:20:14.69 ID:2pgo2aFl0
>>105
おそらく自宅の車庫に入れるのがめんどくさい人が停めてる

142: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:55.66 ID:IOxDAK/v0
>>127
2台以上持ってて車庫代わりに道路使ってる乞食民なんじゃないの?

106: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:17:45.57 ID:PWfH0j1u0
そのうち所有者切れて橋ぶっ壊したりして

107: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:17:48.67 ID:GdLzSajB0
どうやら長さの橋なら300~600万程度で作れるっぽいね

122: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:19:47.89 ID:4fGjHADw0
>>107
片側の基礎だけでもっとすると思う。

141: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:51.42 ID:gHkD+Kmw0
>>107
エアプ

166: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:24:38.10 ID:VktsGrQo0
>>107
できる訳がない
2500~3000万が相場
4トンが通れて、配管もある

183: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:26:05.19 ID:7i5Sseut0
>>166
だよね、1200万は非常に良心的なのに住人が馬鹿

112: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:18:48.95 ID:reH9AJLf0
万が一事故が起きても訴えたりしませんから渡らしてくださいと一筆書いてだな

120: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:19:29.03 ID:AHUAaePR0
>>112
それでしょうね。

165: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:24:33.58 ID:Wu4vbyqi0
>>112
法律上その状況で管理責任が発生することがある。

通常と違った兆候が管理者にはわかった、もしくは当然認識できたはずで、それを直ちに通行車に連絡しなかったのは安全管理義務違反とかな。

114: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:18:54.79 ID:oxb0FZ2K0
市が開発の調査怠った過失があるんだから
市が買い取る前例がないとか関係ないだろ

121: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:19:43.99 ID:2vDqpaBa0
>橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。

本当に、1200万円で購入したのか?

もし1200万円を支払ったら、前の所有者は税金を納めなければならないが、納めていなければ脱税になる。

また、公然かつ平穏に20年間橋を通行してれば、時効が成立する。

132: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:20:58.74 ID:B7eaUk+T0
>>121
前所有者の脱税は現所有者には関係ない
現所有者がいくらで販売するかは現所有者の自由だな

157: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:23:16.57 ID:7i5Sseut0
>>121
で、時効成立したからなんだと?なら橋の修理の義務は住人にあるよな。
通行料払わないなら1000万ぐらいする橋の修理費が。

124: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:19:54.72 ID:gXp66d6v0
盗人猛々しい

126: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:20:09.26 ID:uhka5Gum0
この橋は儲かる!なんてどこで気がつくんだろうな

128: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:20:23.46 ID:wBogyTKY0
所有者は市に売る姿勢を見せれば良い
住民は市に買ってくれと陳情すれば良い
それだけの話し

129: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:20:33.34 ID:37o+UEux0
こういう使われ方の道は法律上、公道と見なされるから今になって私設関所にするほうが罪重くなると思う

160: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:23:33.15 ID:wBogyTKY0
>>129
もし橋落ちたらどうする?
修繕義務を怠ったとして所有者が罰せられかねか? んな訳ないよ

133: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:01.27 ID:ZZ1Ldzmi0
っていうか金払うの嫌なら普通に引っ越せばよくね

134: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:12.97 ID:6jFOmref0
しかも無料で通らせろ、通行妨害だ
とか騒いでる奴らに限って怪我したら所有者訴えるような●だからな

140: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:45.22 ID:2pgo2aFl0
>>134
それな

135: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:25.38 ID:UgppoeMV0
一旦落として渡るのヒヤヒヤな吊り橋架けよう

137: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:39.04 ID:dxnPOzrl0
ヒャッハー!
路駐し放題だぜ!
https://i.imgur.com/6VAkDBb.jpg

163: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:24:05.48 ID:ZZ1Ldzmi0
>>137
民度やべぇなこの地区

173: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:25:00.98 ID:iFQpVtsR0
>>137
ちょwww
この辺の駐車場相場いくらくらいなんだろ
月5000円くらい?

177: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:25:16.09 ID:ZeA2SQVY0
>>137
クソ田舎ならこんなもんだろ

179: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:25:31.96 ID:IOxDAK/v0
>>137
スラムなの?ここw

196: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:27:46.06 ID:wQENLHqd0
>>179 通者違反で取り締まりなんか来ないからだろう
もしもパトカー来たら、橋を落としてしまえばいいし 
こんな怖い地区には駐車取り締まり行かないよ 

189: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:26:36.01 ID:2pgo2aFl0
>>137
思ったより道路幅狭かった
すれ違えないやん…

191: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:27:01.98 ID:bZ3b4g3B0
>>137
こんだけ家あれば1200万で買い取っても一軒で40万位なのにそれすら払いたくないっておかしいだろ

201: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:28:25.86 ID:ZZ1Ldzmi0
>>191
>>192
駐車場借りる、作る金すら渋るような住民ばっかだからそういうことなんだろう

205: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:28:55.85 ID:YIGdVWW70
>>191 >>192
まぁ買い取った後の管理も住民側だからなぁ
乞食としては市が管理して欲しいのだろう

200: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:28:25.35 ID:6jFOmref0
>>137
乞食だらけなのがよくわかるな

143: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:58.63 ID:reH9AJLf0
まーたおまいらはすぐ法律家になっちゃうんだからwww

144: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:21:59.78 ID:37o+UEux0
土地の所有アピールは定期的にしないとダメなんだぞ
離れたと土地に墓とか畑とかあると
知らない人が勝手に管理しだして
近所の人達がそれを認知してしまうと
土地の所有権は管理してたひとにうつるからな

158: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:23:17.65 ID:2pgo2aFl0
>>144
住民が管理を拒否したから問題になってる

145: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:22:08.04 ID:6qwZWVGr0
買った理由が謎すぎる

146: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:22:09.95 ID:xVYkna890
兵庫の在日寄生虫🐛

148: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:22:19.05 ID:bZ3b4g3B0
1つの柵と柵の間は90センチだから、写真で見るとこの橋の長さはたった4.5メーテルだよ

150: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:22:41.63 ID:ZJSKDh9v0
>>148
ネジにされるのか

151: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:22:44.73 ID:JM/C/Pny0
お前ら、面白がってるけど

どうみても私橋所有者が往来妨害罪で逮捕されるだけ
私橋所有者は管理責任もあるし、
修繕もしなくてはいけない

デメリットしかない私橋なんか買った奴がバカなだけ

176: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:25:14.25 ID:B7eaUk+T0
>>151
逮捕されるぐらいなら事故起きる前に橋壊しますね^^で結局住民がワリを食うだけなんだが

152: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:22:48.38 ID:gWmDbAFQ0
行政が買取れば解決やんか
なんで渋っとんの?

153: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:22:49.55 ID:rlEtSKUd0
地租改正から全てやり直せ

155: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:23:01.21 ID:jYvQTONC0
最初、長崎の私道封鎖の話がまだ続いてんのかと思ったわ。
神戸だった。。。

こいう私道がそのままで住宅地に変貌した場所って、日本には多いんだろうな。。

159: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:23:23.20 ID:AehE3ilb0
すぐ隣に橋作れば良い

167: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:24:43.04 ID:ZJSKDh9v0
>>159
買い取らない理由が謎

181: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:25:51.34 ID:37o+UEux0
>>167
買取希望価格が相場と比べてバカ高いから話し合いがつかないんでは

195: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:27:35.41 ID:gHkD+Kmw0
>>181
30件あって50年使ってて1戸辺り50万
年1万なら格安だけどな

206: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:29:03.26 ID:6jFOmref0
>>181
要求が1200万ならバカ安いんだよなぁ

198: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:28:07.88 ID:zuI/uyGq0
>>167
買い取ったら所有者の思う壺だろ。

161: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:24:00.49 ID:96sZL4hD0
もう役に立たない橋なんか爆破するしかないよ

162: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:24:01.38 ID:37o+UEux0
こういう時間差オリジナル関所作るやつが大昔から後を絶たないからなのか
法律で禁止されてるんよ…
住民が守られるよ

164: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:24:06.59 ID:gs59FkUn0
住民が通行料を払うか買い取るかどっちかしかないよ

170: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:24:55.51 ID:LiqpmXhZ0
まぁ、買い上げがなけりゃ、橋撤去するだろうなぁ・・・

171: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:24:56.17 ID:GWxVLt1X0
市が他人事だからな

172: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:25:00.90 ID:FlVH63RL0
川は見たことないが、川を埋め立てれば問題が解決する
という意見はないのか?

174: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:25:07.52 ID:knVnWDjr0
前スレで出てたけど業者が位置指定道路(橋を含む)を造ったのならば
公道と接してなければ家屋は建てられないだろう
公道と接する前に私有の橋と接しているなら建築確認下りないはずだがどうなのよ?

190: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:27:01.48 ID:3jUKK3rP0
>>174
意味不明
建築基準法を勘違いしている

175: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:25:12.59 ID:NfnLR+FA0
住宅街のgoogle mapがUPされてたけど共産党のポスター貼ってる家があった。
共産党に相談したら?弱者・生活困窮者の為の政党なんだからなんとかしてくれるんじゃない。
この橋無くなったら生活困窮間違い無しだし。
政府に文句ばかり言ってないでこういう市民に密着した案件こそしっかり取り組んだら。

178: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:25:21.91 ID:T7cN0Io60
ロクロクそうの近所には確か、町内会専用の道路があったような
町内で買い取ればいいのにな
お金持ちと庶民の格差なんやろか

182: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:26:04.40 ID:oPROX7ro0
神戸なんか住むから。

神戸と京都は絶対すんだらいかん

185: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:26:24.33 ID:eUG2OO1X0
囲繞地(いにょうち)通行権
https://www.city.niigata.lg.jp/smph/kurashi/jyutaku/kenchiku/tishiki/part3.html

住民、カネ払うしかなくね?

186: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:26:24.90 ID:nUOSk4fC0
神戸だろ?
もうわかるじゃん
どんな輩かは

187: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:26:25.99 ID:pJR52Q1W0
コンクリート橋(水路上)の通行権の法律の質問です。
公開日: 2015年06月30日
相談日:2015年06月30日

コンクリート橋(市が整備した水路の上にあり、幅4m、奥行き1m)の通行権の法律の質問です。
私の持っている土地が囲い土地になっていて、そこに到達するには、公道→コンクリート橋→
通路用土地→自宅の土地といった順に通過しなければなりません。このコンクリート橋はどいうわけか
第3者が建設したもので、その方の所有になっています。(市の土木課の話)
ここを通行させてくれと依頼したのですが、数十万円ほどで買い取ってくれと言っています。買い取らずに通行だけできるような法律で保障はされていないでしょうか?土地なら通行地益権は保障されるみたいですが、水路の上の橋はどうなんでしょうか?
どなたか詳しい先生方、ご回答よろしくお願いいたします。

池田 毅 弁護士
東京
新宿
注力分野
不動産・建築
具体的状況によって、結論は変わりそうです。
原則としては、所有者が承諾しなければその橋を利用できないことになるでしょう。
ただし、橋が架けられた経緯、時期、土地の形状、その他の土地との接している状況、橋の管理状況、現状の通行状況など、さまざまなことから、その橋を通行するなという所有者の主張が、とおらない(権利濫用)ということはありえます。
今後のトラブルを回避できるなら、買い取るというのも十分合理性のある解決だとは思いますが。

https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/c_1303/c_1793/b_363918/

188: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:26:30.83 ID:XyJemLe10
変な土地に橋を架けて無理やり分譲したんだろな
土建屋がもうけたくて

192: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:27:09.97 ID:giu8mFQj0
一家あたりたった40万程度で買い取れるんだぞ?
買い取りも拒否してないみたいだしな
それすら出せない乞食だらけなのか?

193: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:27:17.43 ID:xPePJz340
橋を1200万円で買った理由がわからん
普通の人は橋を買わないし

194: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:27:20.83 ID:+YPTyfMi0
この橋から下水が噴出したらうんこ橋って命名されるな

197: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:27:52.07 ID:wBogyTKY0
この橋がある事で利益を得る者は誰か?
簡単だろ?

199: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:28:09.71 ID:W0WsrgZp0
このようなケース増えるから、市が買えば良いのに

202: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:28:45.52 ID:1fphrvVp0
なんとかして所有者を逮捕できないかな?
教えて専門家さん!

203: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:28:48.88 ID:m30UUDAm0
ところで所有者は橋を買って何する気だったの?
何か他の使い道あるの?

まっ、とりあえず通行料は取るべきだ

204: 2chの反応 2021/03/23(火) 03:28:54.88 ID:LdqgSVY50
しかし、住みづらそうなとこだな神戸市北区つーのは
道は狭いわ、坂だわ、住宅がキチキチで

やっぱ、愛知最高

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Author: kokohenjp

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