【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★13 [ばーど★]

1: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:02:07.04 ID:XQbgAwPa9
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて●者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg

2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616482642/

引用元: ・【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★13 [ばーど★]

11: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:06:05.13 ID:CZncrrPE0
>>1
一つの集合体に橋一つ
完全に閉鎖されてるよな

ほかにも同じ国道沿いに橋がかかっているが
全部私有橋なんだろうか?

25: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:09:16.89 ID:CZncrrPE0
>>1,>>16
反対に破壊してくれたら話が早く進むのでは

35: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:12:48.71 ID:ZRtz2Jeg0
>>1
住民で金出しあって新しい橋をかけろ
そのあとそれを市に売却
これで終わる

2: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:03:30.80 ID:gCH+g02W0
そうこの地域一帯で買取なさいって

3: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:03:46.24 ID:3CXr6gYk0
通行料払うか修繕費払えよw人様のものただで使って何か事故あれは責任なすりつけようとか乞食ですか?

4: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:03:46.85 ID:jRkewRYs0
この難攻不落の住宅地から200mぐらいのとこに住んでる井上さんに相談してみたらどないや

5: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:03:49.38 ID:NMON8Dpn0
これ、橋に、繋がる道路は誰の持ち物?

32: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:11:08.50 ID:ds6WtO9F0
>>5
誰の持ち物でもこの橋に関係あるんか?

6: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:03:49.74 ID:TT1JHgQf0
変な土地の建売買った末路だな

7: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:03:56.00 ID:+rk4d/uD0
囲繞地でもなんでもないんだろ
さっさと閉鎖しちゃえばいいのに

8: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:05:25.98 ID:QKJ1aAk40
自称・法律のエキスパートが集うインターネットはここですか?

9: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:05:30.47 ID:gCH+g02W0
ぱっと見30件ぐらいありそうだから
一軒につき50万円ぐらい出せばいいでしょう

あるいは修理費は全員で出すって決めるとか

10: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:05:31.20 ID:NMON8Dpn0
行政で新しい橋作ってやれよ。
長崎の事例では新しい道をつけたそうじゃないか。

12: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:06:10.28 ID:NWuj2m2l0
別の道路の修繕遅らせて購入しろよ
修繕分で橋を修繕すれば市はプラマイゼロだし土建屋損しないだろ

13: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:06:10.86 ID:gy5qk2xW0
重要事項説明よく見ろよwバーカw

14: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:06:46.38 ID:VrkvUbOl0
一休さんがいたら、頓智で解決してくれそう

15: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:07:08.18 ID:Qh9bOJR50
 
 
 
【悲報】日本のテレビにジャーナリズムなんて毛ほどもないことが露見してしまう……

LINEの数々の問題は明らかに一般に広く知られる必要がある事柄だろう
仮に大きく報道されないままならば、日本では知る権利は危機的なぐらい形骸化していると考えられる
ところが、日本のテレビ局、まともに報道せず

ネットもヤフーはまともに扱わず
5ちゃんねるも含めて、ネット上において、もみ消しに走る韓国工作員らしき書き込みが多数みられる事態

【朝日新聞】LINE Pay情報、韓国のサーバーに保管 加盟店の銀行口座番号 [ばーど★]
【LINE】健康関連データも韓国で保管 保険証画像など [マスク着用のお願い★]
【速報】 中国、国家情報法を用いればLINEから日本の個人情報を中国がすべて持つことに (ニッポン放送 3月22日放送)
【偽りの和製アプリ】衝撃! LINEの役員、12人中6人が韓国人
<LINE>藤田ニコル「中国より日本の週刊誌にデータ見られる方が嫌」 ネット「週刊紙に中国から売られて…」「危機感も頭も足りなさそう
【速報】 日本、LINEに法的措置検討 [お断り★]
 
 
 

16: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:07:28.80 ID:dd2lgXki0
金ぐらい払えよ 
s所有者が嫌になって破壊されてからじゃ手遅れだぞ 

28: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:10:12.74 ID:F9Azrdnp0
>>16
破壊したら往来妨害罪が確定するだけだ
世間も所有者が悪いと言う流れに一気に傾くだけだな

17: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:07:37.04 ID:eqVRxjOO0
うちのマンションの駐車場出口が毎週火曜日夕方パンの移動販売車に塞がれて凄い迷惑だった

気づいたときに通報して数ヵ月かけて来なくさせたわ

18: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:07:56.72 ID:YH2k1z4r0
個人の所有云々の前にこんな一ヶ所の通行が
生活に大きな影響与えるところを住居としてよく買ったわ

舗装や配管工事で通行止めになってるときに危ないと思わなかったんか?

19: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:08:13.33 ID:IHIWm+by0
架け直すよりは安いな

20: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:08:19.17 ID:B0lNgQV10
橋だって戦争に使うさ。

21: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:08:21.15 ID:lH+ngOEJ0
これは市町村がやらないとてん

22: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:08:44.78 ID:Eki271dV0
別の橋をかけたら?
経緯不明なんだし変なとこに金が行っても困るでしょ

23: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:08:55.47 ID:D13wCK0V0
別の橋を造れよ

24: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:09:00.55 ID:WAFOYtbj0
持ち主は数年前に越してきた住民の1人ってなんだろう
不動産の借金のカタに家もらって越してきたのかな

26: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:09:19.71 ID:Ibfo8NrJ0
これは行政の怠慢
今までの使用料払ってかつ買い取れよ

31: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:10:52.00 ID:gy5qk2xW0
>>26
「俺のところも買い取ってくれ」って続々くるぞ
全部買い取るのか?

27: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:10:12.56 ID:BUdYswPA0
橋下の責任や

29: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:10:29.32 ID:WYPip8bx0
この住宅地の土地売れないぞ
完全に負動産

37: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:12:52.82 ID:F9Azrdnp0
>>29
そもそも人気がある住宅地ではないだろ
見たまんま、不便を絵に書いたような場所だからな

30: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:10:41.07 ID:zyfxGCUj0
わからないことだらけなんだけど
詳しい人が多いみたいだから・・

私橋の「所有者」って登記とかあるの?
あるとすれば相続対象になって相続人が全員相続放棄したらどうなるの?
私橋の上って道路法の道路?それとも建築基準法上の道路?
そうでなければ単なる敷地とか通路?

47: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:15:00.90 ID:UQMbqELo0
>>30
橋の登記は無い
橋の部分は建築基準法42条1項2号道路
それ以外の部分は1項1号道路(道路法の道路)

68: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:19:15.08 ID:zyfxGCUj0
>>47
ありがと
開発道路の橋の部分だけ残ってしまったのか・・
でも橋の部分の「所有者」って言ったモン勝ちのような

33: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:11:49.12 ID:ftaFZESp0
>市が別に橋かければそれで終わり
周り全て私有地
https://i.imgur.com/BswARFH.jpg
絶望的過ぎて笑うw
①の饅頭屋が駐車場売ってくれたとしてもいくら掛かるのやら
更にそれまでの期間
マジで絶望的すぎ

54: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:16:53.77 ID:rvMSL0R/0
>>33
1200万が一番安いじゃん
住民は何で突っ張ってんだ?

34: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:11:51.15 ID:UlyIosp10
認定道路ならば、地方自治体は無料で橋や道路を使用します。

橋や道路の土地が、私的な所有であっても、私有権は全面的に制限されております。

それが嫌ならば、認定道路の解除を地方自治体に申請すればよいのです。
しかし、その解除は、今回のケースの橋では通りません。

橋を買った者は、その認定道路の解除は無理ですから、買ったと言っていることは嘘か、
本当ならば、全く経済価値が無い橋を買ったのですから、売った相手を詐欺で、刑事告訴すればよいだけの話です。

36: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:12:51.77 ID:jXybjZy50
俺しか思いつかないこと書くけど真ん中を堂々と通ればいいよ

39: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:13:34.07 ID:gy5qk2xW0
>>36
これは賢い

64: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:18:44.78 ID:2/fkWmp90
>>36
一休さんは1スレで禁止されております

38: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:12:55.78 ID:9nYtG7Zo0
住民側が1200万で買い取ったとして、行政にすんなり移管できるのかな
行政は補修しなきゃいけないんでしょ

48: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:15:41.19 ID:QQ40rwOE0
>>38
それはできる。
家が建ってる時点で道路として扱われてるからそこは市がなんとかできる。セットバックの路肩と一緒。
もともと補修しようとしたら実は私有地だったって話だから

49: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:15:45.31 ID:gy5qk2xW0
>>38
無償でなら引き取ってもらえそう
修理は住民税や固定資産税もらってるからそこは対応すると思う
私道を市道にすると固定資産税は上がる

55: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:16:58.74 ID:VCXOymWR0
>>38
行政に渡す時点で修繕完了もしくは取り壊して廃材の片付けを完了してないといけない
そうじゃないと自治体は受け取らない、受け取れない。前例がないと言うのはこのあたりに掛かる話。
で、こういう事案だと地主・所有者側が単体で工面するにはしんど過ぎる金額になる為にそこでストップしてしまい、これを抑止する法律が無い。

58: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:17:42.49 ID:FHjhfj0X0
>>38
買い取った住民側が補修しなきゃならん
市は補修が終わった状態のものしか受け入れん

40: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:13:45.27 ID:FHjhfj0X0
一休禁止

41: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:14:07.99 ID:tjKBblC30
なんでこのスレこんなに伸びてるの?
ここは司法試験崩れのおちこぼれが精一杯知識をひけらかしてる人が多いから?

45: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:14:31.62 ID:ftaFZESp0
>>41
面白いから
https://i.imgur.com/BswARFH.jpg

62: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:18:32.43 ID:auTVbk3+0
>>45
3,4は道がありそうなんだよな
歩行者は通れる

5は駐車場だから無理

1,2か可能だろうが橋買い取った方が安そうw

42: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:14:18.73 ID:81xhWSFT0
んまぁ老朽化したなら危険で封鎖は当然だわ
ここはバカ揃いか?

63: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:18:40.70 ID:F9Azrdnp0
>>42
今も一台限定で通れるようにしてあるがな
バカはお前だ

43: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:14:24.86 ID:HaKsC5Se0
所有者の言い分の勝ち

44: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:14:28.80 ID:p91/uM7A0
新しい橋を作るか行政で買い取れよ。
てか私有地を通らないいけない道路設計ってどうなのよ。

51: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:16:08.41 ID:UQMbqELo0
>>44
元々は全部市に帰属する予定だったろうが
開発業者が倒産したから中途半端な状態で残った
こういうのは稀にある

46: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:14:58.52 ID:mpCTNQMC0
旗竿地と変わらんな
買った奴が●

50: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:15:58.61 ID:6T5vU7vb0
橋と信号の間の道路は誰のものだろう?
そこも所有されてたらどうしようもないな

52: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:16:24.51 ID:QKJ1aAk40
ガキの頃、「このはしわたるべからず」のトンチそのものよりも
「べからず」って馴染みのない言葉のほうが不思議だったわ

53: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:16:29.81 ID:X+hFxifj0
神戸市道路台帳見たら、橋の部分は市道指定なんだな
いくら私有だとしても管理責任は神戸市なんじゃないのコレ 

65: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:18:55.68 ID:UQMbqELo0
>>53
私有地に市道認定はしない
橋の部分だけ認定から外れているんだろう
建築基準法の道路種別の地図を見ると橋の部分だけ道路法の道路になってない

67: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:19:14.59 ID:QQ40rwOE0
>>53
ちゃんと見てきてて偉いな
結局前後関係逆でもちゃんとやるんでってことで進めるのをよしとするからこうなる
家建てるときも登記のために建つ前住む前に住民票移さないといけないとかあるし

56: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:16:59.79 ID:UPrJ8Ho70
不備は住民と行政にあるのは明らかなんだから
前例がないとか大昔の言い訳なんかしないで積極的に取り組むべきだろ
住民も乞食みたいな真似するなよ

57: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:17:29.10 ID:A3MOj4Gk0
まあ適正価格を第三者に判断してもらうしかなくね

59: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:17:58.54 ID:6x7wmlCY0
いったい何年争ってんだろ

60: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:18:03.79 ID:eqVRxjOO0
なんで現所有者は高い金出して橋を買ったんだ?

66: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:19:00.71 ID:rvMSL0R/0
>>60
過去スレよりコペピ

経緯
市「水道管壊れた。所有者出てこい、金払え」
所有者&住民『市が買い取って管理すべきだ』
市「前例が無い(買い取る気は無い)」
所有者『なら住民が買い取ってくれ、義務だけ背負わされるのは嫌だ』
住民『なら寄付したら良い、寄付すれば義務は無く成る』
所有者『はぁ?金払って購入した物を何でタダでくれてやらんにゃ成らんのだ』
住民『なら何で買ったんだよ』
所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
所有者『とにかく義務だけ残るのは嫌なので通行禁止で』
市「往来妨害です。」
所有者『とりま車一台だけ通れるようにしといた』 ← 今ここ

61: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:18:11.97 ID:qwPycVAj0
所有者が自費で橋を直す必要はないだろ
通りたかったら金を出すしかない

69: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:19:44.12 ID:81xhWSFT0
これは瑕疵だな
市の責任
はい完全解決

70: 2chの反応 2021/03/23(火) 18:20:09.87 ID:86zhmGVh0
どう見ても1200万円で買い取るパターンが一番安くつくだろ
新しく橋を作るとか1200万円じゃ収まらない
前例がないとか不合理の極みじゃねえか

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Author: kokohenjp

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