美術品としても名高い日本刀、「唐の技術を学んだに違いない」=中国★2 [5/2] [首都圏の虎★]

1: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:14:38.58 ID:CAP_USER
日本刀は日本の伝統文化を代表するものの1つだが、中国メディアの快資訊はこのほど、日本刀は唐の時代の刀の技術をこっそりと盗んで発展させたものだと主張する記事を掲載した。

 記事の中国人筆者によると、日本刀の技術は飛鳥時代に朝鮮半島で行われた「白村江の戦い」がきっかけで日本に伝わったと主張した。日本と百済の連合軍が唐と新羅の連合軍と戦ったこの戦争で日本側は敗北したが、この時唐の兵士が使用したのが「横刀」で、丈夫で切れ味のよい「横刀」が唐の勝利に大きく貢献したと伝えた。

 この「横刀」は、南北朝時代の「宿鉄刀」の改良版だと記事は紹介した。当時としては最先端の鍛造技術を使用しており、その作刀工程は複雑で特殊な熱処理を施していたため、コストが高く製作に時間もかかったという。しかし、その品質は極めて高かったそうだ。
 
 記事は、日本刀はこの「横刀」の弟子のようなものだと主張した。「白村江の戦い」で敗れた日本は、「唐の作刀技術を学び、日本刀を作り出した」と主張している。しかし、日本は「横刀の真髄を学ぶことはなく、簡素化した作刀方法に変えたので、日本刀はもろくて横刀ほど使い勝手が良くはなく、切れ味も横刀には及ばなかった」と主張した。

 それで記事は、当時の「横刀」は世界一のレベルで「冷兵器の覇者だった」ものの、その後に銃や大砲が出てきたため廃れてしまい、その作刀技術は失われてしまったと残念そうに伝えた。日本刀は独自の鍛冶方法で作られており、中国刀とは全くの別の発展を遂げている。中国としては、日本刀が現代にも伝わり、世界的にも美術品としての価値が認められていることに対するひがみがあるのかもしれない。(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

http://news.searchina.net/id/1698857?page=1

★1 2021/05/02(日) 13:18:15.83
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1619929095/

引用元: ・美術品としても名高い日本刀、「唐の技術を学んだに違いない」=中国★2 [5/2] [首都圏の虎★]

10: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:27:55.63 ID:FZpbpIJm
>>1
たぶんそれが正しいのだろうけど、だから何??って感じ
名刀が生まれたのは日本だからしょうがないだろ(笑)

22: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:40:43.16 ID:BpFZ1j98
>>1
完全に日本で確立された技術なんですが、実際中華に該当する技術で作られた刀剣はないだろ

63: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:12:03.12 ID:/yESmDzv
>>22
一応ある
青銅器の両刃の剣が出土している

27: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:42:06.63 ID:MeWkt2NC
日本刀は直刀ではないそうですので>>1の解釈は間違ってるのではないでしょうか…

36: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:47:11.83 ID:oxZsaN+x
>>1
継承発展されなかった時点で何を言っても駄目だろ

42: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:54:39.99 ID:tN8mC9zc
>>1
朝鮮討伐で「倭寇の剣なんなん?ねえ!なんなん!」って明軍が騒いでたじゃん

50: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:59:31.74 ID:obVRgeae
>>1
韓国面に落ち始めたな

71: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:19:41.72 ID:CmOyjojn
>>1
まるで●みたいだな
これ以上の侮辱する言葉を俺は知らない

もう一回言うぞまるで●みたいだな

120: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:50:36.42 ID:pkeB0lZ3
>>1
やかましいわw
チャイニーズは青竜刀でも
振り回してろ!w

129: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:59:19.55 ID:Sty55GUw
>>1
何にせよ、今のシナ人とは関係ない話だけどな。

136: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:07:56.57 ID:myTbctm7
>>1
ファルファルファルファル

146: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:19:41.27 ID:PuKm9lMb
>>1
日本刀の技術は、調べればすぐにわかる。古代中国に
日本刀のような刀があるなら持ってこい。

150: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:26:34.96 ID:Qfsc+EzF
>>1
刀が他の国に有った記録なんて見た事無いが何の話だ

151: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:28:18.64 ID:OPr/BY3q
>>1
新羅にも唐に負けてないし
日本刀は●をぶった切るために作られたもの
刃物で2つの金属で作られたのが日本刀だよ

156: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:41:57.70 ID:JkqCrB1X
>>1
唐は書物に書かれてるような国じゃなく失望した、って実際に行った人が言ってたような

167: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:55:46.85 ID:9rPg7WNz
>>156
円仁の入唐記は有名だよね
遣唐使が廃止される前後の時期に唐に渡ったら、寺が弾圧焚書され過ぎて研究どころでなかった話があった

196: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:33:23.54 ID:TLJpfnyp
中国の日本刀歌 だっけ?
確か >>1 と似た様な願望書かれてたよなw

223: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:50:09.06 ID:p4OvYnYf
>>1
日本の刀は鍛造だが、鋳造に対する製造方法で区分けすると見誤る

鍛造でも炭素含有量の違う鉄を使い分ける複層構造だ。

309: 2chの反応 2021/05/03(月) 08:21:37.65 ID:439o3/L4
>>1
とりあえず言っとけばタダで貰えると思ってるんだろ(笑)

312: 2chの反応 2021/05/03(月) 09:10:37.41 ID:7Ni48Rsf
>>1
>日本は「横刀の真髄を学ぶことはなく、簡素化した作刀方法に変えたので、日本刀はもろくて横刀ほど使い勝手が良くはなく、切れ味も横刀には及ばなかった」と主張した。

日本刀のコピーを作って儲けようとしたけどすぐ折れて売り物にならないアル
折れない日本刀の製法を教えろアル!まで読んだ

329: 2chの反応 2021/05/03(月) 16:36:11.58 ID:1JtTx+mc
>>312
そんな丈夫で質がいいなら
いまだに芸術品なりなんなりで価値があるはずなのに
世界中のどの国探しても横刀とかいうゴミを集めてる気には存在しないな

321: 2chの反応 2021/05/03(月) 12:03:17.84 ID:S4rAT8Wa
>>1
まあ、日本刀も鎌倉時代のすさまじく斬れるものの作り方はロストテクノロジーらしいからねえ

322: 2chの反応 2021/05/03(月) 12:08:19.69 ID:WJopIHjm
>>321
鎌倉時代の太刀は戦国時代の物より大きくて重いみたいな感じじゃなかったか

325: 2chの反応 2021/05/03(月) 13:41:28.39 ID:CMQaxhj9
>>321
手間のかかる何か重要な作業が抜けてったんだろうね
現代の刀匠がいろいろ研究してるのをテレビで見た

351: 2chの反応 2021/05/03(月) 23:15:16.70 ID:xINcPlfE
>>350
まつがった>>321宛て

348: 2chの反応 2021/05/03(月) 20:56:48.25 ID:S4rAT8Wa
>>1
昔日本刀関係のスレで、刀剣が発達した場所は良い砥石も採れる、というレスがあった
だから日本刀が朝鮮半島発祥はあいえない、と

ちょっと目から鱗が落ちた感じだった

2: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:15:33.46 ID:g3oySfZf
アジア序列一覧表

序列1位 中国土人←←←
序列2位 シンガポール土人
序列3位 香港土人
序列4位 インド土人
序列5位 ベトナム土人
序列6位 パキスタン土人
序列7位 フィリピン土人
序列8位 インドネシア土人
序列9位 可哀想なチョーセンジン
序列10位 タイ土人
序列11位 ミャンマー土人
序列12位 モンゴル土人
序列13位 ネパール土人
序列14位 マレーシア土人
序列15位 ブータン土人
序列16位 ブルネイ土人
序列17位 バングラデッシュ土人
序列18位 スリランカ土人
序列19位 モルディブ土人
序列20位 カンボジア土人
序列21位 ラオス土人
序列22位 東ティモール土人
序列23位 戦犯国の日本人←←←

72: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:20:41.51 ID:1WGzLjY5
>>2
頭が可哀想なチョーセンジンさん乙

147: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:20:32.72 ID:Qfsc+EzF
>>2
何で●はカタカナなんだ?

155: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:36:18.49 ID:OPr/BY3q
>>2
馬鹿じゃない?落ちぶれてる韓国人が日本よりも上なわけねーじゃん
経済大国第三位の日本を抜いてからほざけ
戦犯国ってどこ?あ!お前らのことか
万年敗戦国

388: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:40:56.48 ID:1J5AE1V9
>>2
明らか●でワロタ

3: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:15:57.38 ID:g3oySfZf
●日本国内の外国人序列一覧表

序列1位 ヤンキーゴリラ(白人)
序列2位 イギリス土人(白人)
序列3位 フランス土人(白人)
序列4位 ブラジル人(日系含む)
序列5位 他・欧州土人(白人)
序列6位 ヤンキーゴリラ(黒人)
序列7位 欧州土人(黒人)
序列8位 中国土人
序列9位 可哀想なチョーセンジン
同率9位 アフリカ土人(黒人)
序列10位 他・アジア土人

※可哀想な創氏通名ザイニチチョーセンジンは難民なので除外

4: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:16:14.38 ID:g3oySfZf
日本国内の難民序列一覧表

難民序列1位 可哀想な創氏通名特別難民ザイニチチョーセンジン
難民序列2位 ベトナム土人
難民序列3位 カンボジア土人
難民序列4位 ラオス土人
難民序列5位 イラク土人
難民序列6位 ウガンダ土人
難民序列7位 イエメン土人
難民序列8位 コンゴ土人
難民序列9位 エチオピア土人
難民序列10位 ミャンマー土人

※臭くて汚い中国残留孤児(中国土人)は除外。

6: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:18:56.38 ID:WmmITrRL
>>4
阿国さぁ、お前の好きなアニメランキングにしたほうがレスもらえんぞ?

5: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:18:27.88 ID:v6F/0Zdc
↑お里が知れる

7: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:19:13.46 ID:/T96qo8p
そういや、隆慶一郎の小説に唐刀って出てきたけど
あんなにうねうね曲がるものなのか?

80: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:26:01.74 ID:NS35heRc
>>7
漫画の方はそりゃ楽しすぎるやろって曲がり方してたけど
要するにしなる身が薄い剣のことじゃないかね
ごんぶとの刀もあった ヒュンヒュンくねくねは両刃で剣、という認識でいいかと

8: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:20:54.92 ID:qwOm/RFm
なに独りで連投してんだちんぽ大好きマンは。

9: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:27:53.42 ID:tM/4XSxq
シルクロードと同じルートにアイアンロード
が歴史に残されている
中央アジアから鉄の素材と製造技術が伝来
したのコース
鉄は中国起源でもない

11: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:32:58.20 ID:20mmtOcL
勝手に横刀とやらと関連つけて恥ずかしすぎるわ。
一朝一夕に伝わった訳がないわ。
大陸から製鉄技術者が渡来して定住して徐々に広まって熟成していったに決まってる。

12: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:33:37.75 ID:KLZgSHNi
>日本刀は独自の鍛冶方法で作られており、中国刀とは全くの別の発展を遂げている

つまり別物って事じゃんw

13: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:34:06.93 ID:Q6DgHaMi
さすが親玉

14: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:35:44.49 ID:k4E8EmwK
やはり朝鮮に限らず文化が残ってない国と言うのはどこも寂しいんだな

15: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:36:47.07 ID:ljJ03UbS
三割位なら

16: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:38:10.70 ID:G/WSM5cP
中国の韓国化が進んできてるよね

17: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:38:51.96 ID:kVA79EwN
大和政権が東北の蝦夷と戦争をし続ける過程で
蝦夷の蕨手刀の技術が、それまでの大陸風の直刀に入って
緩いカーブを描き、硬くて柔軟で、よく切れる
いまの日本刀の形になったんだよ

18: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:39:38.59 ID:PauFiYjH
漢王朝から逐次伝来してきたもので
特定の源流はないんじゃねぇの

38: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:50:02.79 ID:qT2Lc72I
>>18
日本刀は別
良く中国人が直刀を理由にするが
日本に輸入された中国直刀より
日本起源の直刀の方が古い
と言う発掘もされているし考古学的にも
立証されている
その後の平安中期から鎌倉で確立した独自の
製法は言うに及ばず

19: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:39:40.98 ID:DyYrbAw+
日本が独自開発して登録済みかな。

20: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:40:37.22 ID:vqTI6XG/
>技術を学んだに違いない

盗んだ、奪ったとは言わないところが違いだな。

89: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:31:16.09 ID:2mCZjqox
>>20
1行も読まずにタイトルだけ見て書き込んだなw

21: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:40:38.09 ID:q91MnaRu
韓国病という病にかかったか。特亜三馬鹿がそれにかかると治療不可だぞ?

23: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:41:00.43 ID:kU7nhYHQ
日本刀と青龍刀比べてみなよ
チンクが如何に劣ってるか分かるから

342: 2chの反応 2021/05/03(月) 19:46:48.50 ID:6H5VEVNQ
>>23
アレって用途が違う。
青龍刀は叩き斬るってのが正しい使い方。
耐久性って面からいうと日本刀は劣ってる。
繊細すぎて兵器としてはダメ。

24: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:41:33.75 ID:DyYrbAw+
逆に日本が教えたんだぞというぐらいでないと、歯が立たんであろう。

25: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:41:35.17 ID:2xJdRq8R
中国が韓国みたいな事言ってる

26: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:41:57.57 ID:xi1sMpgJ
中国人もプライドがなくなってきたな

28: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:42:34.37 ID:QIFIvcxf
支那の刀に刃文なんか出ないだろう、基本的に作り方が違う

29: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:42:47.65 ID:1e5hWVEY
文化は伝わりつつ変化していくもの ヨーロッパの磁器は中国や日本の影響があった
ことを隠しもしないだろう
本当かうそか確かめていないが 中国古代の車は外から伝わったという説を読んだこ
とがある 始皇帝陵の兵馬俑にギリシャの影響があるという人もいる 言えることは
中国文明もすべてがオリジナルということではない それでいいのだ

30: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:43:08.33 ID:zE2gUqiL
中国で唯一日本より凄いのは中華包丁だと思う

37: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:47:40.11 ID:NFcyPncH
>>30
使ったことがないけど、中国の包丁って肉も野菜も力でぶった切るイメージ。

77: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:24:58.74 ID:1WGzLjY5
>>30
中華包丁で、てっさ(ふぐ刺し)が出来るなら凄いと思うけどね

86: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:29:53.01 ID:422CnN8D
>>30
中華包丁は大した事無いだろ
中華鍋の万能性は素晴らしいがな

101: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:39:53.73 ID:NS35heRc
>>86
身幅が厚いし、先の方を薄く砥ぐといっても限度はあるだろうな
とはいえ牛だ羊だって肉もパッパと捌いていかなきゃな食文化だと
鉈の代りもできるような頑丈な包丁じゃなきゃ頼りないかもしれん
戦乱でも一本持ってきゃ済むしな

177: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:12:52.54 ID:d/+Q7ugW
>>86
中華鍋と調理火力は素晴らしいよな

31: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:44:07.66 ID:cyD037Ws
大抵の文明は大陸由来だが鉄器に関しては中国の物は粗末で窯だけ真似て
後は全て日本独自の発想によるものと見ていいだろう
刀は中国もローマから伝わった技術に負うところが大きいのではないだろうか

32: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:44:55.27 ID:Hcg6h81T
中国の刀剣って鋳造が殆どじゃなかったっけ

33: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:45:09.89 ID:NLUo6V4U
ちんちん大好きはホモなのか?
きしょ

34: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:45:13.35 ID:KLZgSHNi
素材も製法も日本独自の物だからな
鋼を粘り気のある鉄で挟むなんて手間暇かけて作ってないと思うが

35: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:45:13.85 ID:JSIVIjIq
中国大陸の剣は、豊富な鉄鋼製でできてる。

日本の刀は、昔から砂鉄、日本では良質の鉄鉱石がない。製法が異なる。

つまり、大陸の製法では、日本刀はできないw

簡単な結論www

64: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:14:09.81 ID:xvdEIIkj
>>35
それですね。
仰せの通りです。

111: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:46:42.71 ID:K8GIQ0Gu
>>35
前スレで言われてたけど、支那だと鉄鉱石に
含まれる硫黄分が多くて、日本の砂鉄は少ないので
製鉄時に差が出てくるって書かれていた。
(日本でも磁硫鉄鉱の鉱山とかあるけど、ベンガラみたいな
染料になってる感)

39: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:52:35.87 ID:lsD3hniz
中国は鋳鉄じゃないの? 日本は錬鉄でしょ。知らんけど。

40: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:53:47.27 ID:Hcg6h81T
>>39
日本刀は鍛鉄だよ

173: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:06:03.48 ID:KcgId9TB
>>39
ヽ(゚∀゚)ノ シリンダブロックはバーミキュラ鋳鉄!

182: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:18:46.48 ID:mMFagZO7
>>173
名鉄の急行ってほぼ各駅停車なのに驚いたぞ。

195: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:33:02.53 ID:KcgId9TB
>>182
ヽ(゚∀゚)ノ 旧国鉄のド田舎急行で、ほぼ各駅停車なのに急行料金取るのがあったぞー!
…しかも時間が遅くなると同じ急行が各駅停車になるかわりに冷房を切られるのだ…

41: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:54:13.31 ID:gSmSYErw
白村江は、
船が大型で船べりの高い大陸の船が、日本側の船団を挟み撃ちにしただろ。

この時点で、相当の海兵戦術なきゃ、勝ち目ねえな

43: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:54:49.63 ID:bBDtgDjE
突っ込み所、満載。
まず、白村江の戦を歴史上の事実と認めていること。
中国も日本と同じだ。かの国のみ認めていない。
それから、製法が廃れて存在しないものに対し、
こうであろうと断言していること。
これは、かの国と同じだ。

44: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:55:16.22 ID:WQHrud2z
>当時としては最先端の鍛造技術を使用しており、
>その作刀工程は複雑で特殊な熱処理を施していたため、
>コストが高く製作に時間もかかったという。
>しかし、その品質は極めて高かったそうだ。

如何なる製作工程か記録に残っていないため、
好き勝手に主張する「大朝鮮」。

45: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:56:09.30 ID:pYTXYmw+
俺日本人だけど俺達戦犯トージョーの日本人アジア悪いことした同じ日本人として恥ずかしい

46: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:57:56.82 ID:WmmITrRL
>>45
フヒヒ^^
おまえ戦犯の子孫やな^^

48: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:58:21.61 ID:NLUo6V4U
>>45
謝罪と賠償な、お前

47: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:58:02.55 ID:jCpTqXM4
オレの股間の刃は反りがいい
長くて太いしな
年代物だ
咥えろや

49: 2chの反応 2021/05/02(日) 19:58:50.41 ID:WQHrud2z
利に聡い中国人が、そんな高コストのモノを作るワケねーんだわ。
見た目さえできていれば、幾らでも「売れる」のだし。

51: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:02:05.66 ID:yJWkUUgU
日本刀てなんで反りがあるんだ?

58: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:09:03.07 ID:scizwuUD
>>51
引き切る為やで
刃物の理屈考えると分かるだろ

67: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:16:21.18 ID:/yESmDzv
>>58
ちょっと違う
鋼と軟鉄のサンドイッチなので
焼き入れで冷却した時に鋼の側が伸びて反る

その反りを生かした剣術として引く感じの切り方が生まれた
よく切れるので刃先角を鈍めに研げるのでより強い刀に出来る

133: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:04:57.18 ID:o+n5W+8G
>>67
いい加減な嘘は止めろ

82: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:28:32.45 ID:yN/5LDpq
>>51
諸説あるが、蕨手刀の影響というのもその一つ。

117: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:49:30.41 ID:K8GIQ0Gu
>>51
柳刃包丁と菜切包丁の違いみたいなもんだろう

52: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:03:03.71 ID:WEMSV177
チョ●なら読む意味もなく捏造妄想ってわかるが、シナのは間違いなく日本は影響受けてるからそうだろうなとおもえる

53: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:03:05.02 ID:wR4du6Nm
https://www.nicovideo.jp/watch/sm26289546

よく日本刀で弾丸切れるってテレビでやったからすごいってやってるけど、バターナイフでも切れる

54: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:04:14.43 ID:JSIVIjIq
種子島では、大量の砂鉄がとれる。

なので、ポルトガルから火縄銃を得たときでも、比較的短期に火縄銃の複製と改良型ができた。

日本では、昔から砂鉄を使ったすぐれた刀剣職人が離島でもいたことの証明。

61: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:10:34.81 ID:Ln1ZSFol
>>54
火縄銃の国産ですごいのは
むしろネジの複製

68: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:17:52.11 ID:2BQhO2wH
>>61
メーテル「行くわよ、ネジ」

55: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:05:18.69 ID:q04vJ95I
学ぶ国家だったからなぁ
今は…

56: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:06:20.29 ID:EWBCS38p
根拠の無い妄想。
弥生時代から日本ではたたら製鉄という独自の製鉄法が伝わっていて、
このたたら製鉄が純度の高い鉄を産み出し日本刀発展の基礎となった。

57: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:08:05.26 ID:Kw9fMX+U
たたら製鉄と中国の製鉄は全然違うだろ

59: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:09:24.92 ID:wR4du6Nm
中国には倭寇の日本刀に勝てないので、日本刀に似せて作った刀を使う「苗刀」って武術がある

60: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:09:59.75 ID:t/VZLr9m
支那はともかく、
建国71年の新興国がなんか言ってるが、
お前らはその歴史と関係ないだろw

62: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:11:29.43 ID:oxZsaN+x
継承発展されなかった時点で戯言でしか無いw

65: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:15:30.51 ID:XWBHdG7L
あれ?日本刀の斬れ味に恐れおののいてなかったっけ?

85: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:29:25.69 ID:1WGzLjY5
>>65
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった。

それまで日本ではマトモな刃物が作れず 、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の切れ味に苦しんだ末に刀狩でそれを奪い 始めたのだ。

中には先祖伝来の刀を奪われまいと必●に抵抗する韓国人もいたが、彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り●されたという、、、

90: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:33:04.23 ID:GFN9gnmI
>>85
なんか可哀想なレベルだな

もう寝たほうがいいよ

96: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:37:53.92 ID:DBTtwdR7
>>90
コレ有名なオチ付きコピペやで

99: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:38:56.76 ID:bX1/4HTO
>>96
作戦半径5000メートルと同じヤツだよな

307: 2chの反応 2021/05/03(月) 07:56:09.38 ID:NnaNaF5R
>>99
>作戦半径5000メートルと同じヤツだよな

あれ、いつの間にか航続距離が倍増してるw

『中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる』
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。
戦闘速度〃11.4。
兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。
巡航距離5000m。

日本終わったな。

318: 2chの反応 2021/05/03(月) 11:36:02.96 ID:SF7NksQy
>>307
なにその「遊撃王Ⅱ」のMiKaDo2みたいなのはw

103: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:41:55.28 ID:NS35heRc
>>96
というかオチついてるのに、簡単に噛みつきすぎだよな
悪い意味でレスバ慣れというか、なんでも入れ食いで針飲み込みすぎというか

110: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:46:07.81 ID:GFN9gnmI
> >>90
> コレ有名なオチ付きコピペやで

ごめん

92: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:34:47.29 ID:bX1/4HTO
>>85
いつもの日本刀コピペ乙

93: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:35:03.05 ID:IeN4seI6
>>85
韓国っぽしたw

「秀吉の刀狩り」は戦国時代に全国に四散した刀剣を集めて反乱を
起こさないようにした事と刀狩りで集めた刀剣の中で名刀を恩賞として
武将に与える効果を狙ったものw
信長が茶器を武将に与えたように、秀吉は刀剣を武将に与えたw

95: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:37:29.65 ID:DCDZVpHT
>>85
>日本ではマトモな刃物が作れず
>彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り●されたという、、、

矛盾してるだろ ●的には普通なんだろうけど

102: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:41:28.01 ID:jDsyJVIh
>>85
良く出来ました
もう少し基地外が入ってるとよかったでしょう
斜め上を次は忘れないで下さい

66: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:16:15.99 ID:jrGTkMQ9
そもそも鉄器を発明したのは中国人じゃないだろ
中国人は万物を発明したと思いこんでいるが、殆どがメソポタミアやエジプト、インドが始祖だったりする
鉄も中東のヒッタイトが元祖というね

70: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:19:05.11 ID:/yESmDzv
>>66
そもそも最初は中国に鉄が伝わっても鉄を扱う技術がなくて
すぐに錆びたり折れたりする駄物扱いだった
中国では長らく青銅の剣の方が鉄より優れた武器とされていた

69: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:18:41.46 ID:IeN4seI6
中国も「韓国っぽ」した?w

日本刀の原型は「蝦夷刀」と言われている。
「たたら」も多々良氏と言う鉄の民が砂鉄を原料にした製鉄を
行い、それが日本刀の玉鋼になっている。
日本刀は複数の鋼を溶着して精錬する。その成分の違いで
曲がらず、折れず、よく斬れると言う特性を持つ日本刀になる。

73: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:21:18.96 ID:EOdyExrY
中国人が●みたいになってきた。

74: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:22:47.61 ID:/yESmDzv
また中国は人海戦術で戦うのが主流で
制作に手間のかかる武器は好まれず
他所性能が劣っても大量生産の可能な武器に特化している

日本刀とは考え方が真逆だから中国では美術品としてのは刀剣は一般的ではない
高官に献上するような特別なものだけ
普通に武器に使ってたものが美術品にはならない

75: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:23:06.56 ID:t2WCABsZ
唐時代の剣って鋳型に金属を流し込んで作るタイプなんじゃないの?

79: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:25:56.88 ID:/yESmDzv
>>75
時代によっては日本刀みたいに鋼と軟鉄で鍛えた剣もある

ただし日本刀とは鋼の使い方が逆
制作に手間がかからないよう鋼を中心にして軟鉄で挟み込んでいる
日本の包丁と一緒だね

84: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:28:55.49 ID:9rPg7WNz
>>79
正倉院宝物と同じ位状態の唐刀は中国大陸で継承されてるの?
何故武則天の墓を発掘しない

76: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:23:07.70 ID:dmp32CbP
チャンコロも落ち目だな。所詮、でっかいチョ●か。

78: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:25:05.50 ID:XhafY8KF
俺の自前の日本刀は国宝級の名刀

81: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:27:56.33 ID:VXs+BBR7
×盗んだ
○学んだ

83: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:28:40.64 ID:/yESmDzv
中国の武器は大量生産の実用品だから美術品にはならないよ
骨董品にはなるけど

南北戦争時代のマスケット銃だって骨董価値はあっても美術品にはならない
それと同じ

88: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:31:08.27 ID:9rPg7WNz
>>83
皇帝の副葬品に
美術価値ある刀は無いの?

94: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:36:16.28 ID:/yESmDzv
>>88
新しい皇帝が前の皇帝の文化を焼き払って上書きするから古いものは残りにくい

台湾にいくらか残ってる

98: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:38:52.57 ID:9rPg7WNz
>>94
武則天の墓はどうなった
珍しく手つかずらしい
あの中に儀礼的な唐刀が埋葬されていても不思議ではない

87: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:30:54.77 ID:/yESmDzv
日本刀は信長時代の茶道具と同じで
褒美にする事で貨幣の代わりに使ってたんだから
ステイタスを与えるための作りはしてるもの
古くから美術品と実用品の両方の性質を持ってた

91: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:33:21.75 ID:yN/5LDpq
大陸 鉄鉱石 コークス 鋳造
日本 砂鉄鉱 木炭   鍛造
日本は低温製鉄で有るが故の独自技術。

124: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:54:47.91 ID:K8GIQ0Gu
>>91
煮出し玉露と水出し玉露くらい別物だよな。

97: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:38:12.09 ID:UKkG3ocm
まあ技術を学んだとか完全にオリジナルを主張しない所にチョ●との差があるから気にならないな

100: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:39:40.68 ID:Olc+aXyW
大の方も小の方も口を開けば「起源」「起源」w
今、何もねー国は惨めだな

104: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:43:03.13 ID:3ko4BoGs
古代中国の名刀ってどんなものがあるのか?
考えてみたら自分は知らないな。

105: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:43:58.47 ID:jDsyJVIh
>>104
獣シリーズとか

109: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:45:40.73 ID:3ko4BoGs
>>105
知らないw
漫画はあまり読まない。

106: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:44:08.16 ID:9rPg7WNz
>>104
水龍剣

唐からの舶来品で天皇陛下の儀礼刀

114: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:48:27.02 ID:3ko4BoGs
>>106
東京国立博物館には子供の頃に良く行っていたが、あまり記憶にないなぁ。
本館に展示してあるのかな?

143: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:15:01.64 ID:9rPg7WNz
>>114
水龍剣は号みたいなもの
無銘として展示されてるらしい

145: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:18:46.85 ID:S+Lk5Vgr
>>104
三国志やらにも流星剣とか一杯宝剣が出てくるが残ってない。
獣の槍レベルにファンタジー世界。

180: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:17:09.67 ID:sjanmTgC
>>145 知ってるわ。ペガサス流星剣かしら。

187: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:27:18.17 ID:TLJpfnyp
>>145
関羽の青龍偃月刀も張飛の蛇矛も数百年後のものだしね。
所詮は演義は創作物w

336: 2chの反応 2021/05/03(月) 17:23:22.18 ID:r0q8Pw9r
>>104
春秋戦国の頃の剣で有名な物があったかな。
干将・莫耶とか。

107: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:44:13.77 ID:K9mDZRsU
いや…自分たちで
技術の継承をしてないのに
文句言う筋合いではないだろ。

108: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:45:18.73 ID:4/ZI8sYU
技術に関してはちょい違うんだよな
日本は材料が足りないため効率を求めたと言う話

112: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:46:51.54 ID:LxD9R9W+
●だけでなく 青龍刀も日本の文化を「僻むんだ?」・・・
4000年の大国が・・? わけわかんねー・・

113: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:47:26.08 ID:/nIPW/hT
●か

日本刀は砂鉄から作る
日本刀は反りがある
さらに言えば、日本刀の頂点は鎌倉時代

唐とはほとんど関係ない

121: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:50:49.66 ID:bX1/4HTO
>>113
同田貫は?

115: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:48:33.14 ID:vT1YbA58
>>2-4
なんで、スレ開けていの一番からコレやねん。
戦闘意欲いろんな意味でそがれるわ。
なんか知らんけど。うれっそおに。

116: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:48:40.86 ID:NS35heRc
なんぼ日本が鉄の質あんまりで苦労したからって
寺の廃材集めて刀鍛つみみっちい奴なんておらへんやろwww

118: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:49:47.98 ID:S+Lk5Vgr
るろうに剣心でもベルセルクでもノコギリみたいにビョンビョン曲がる剣が出てきたが
あー言うのって実用性あるのか?

122: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:52:04.88 ID:bX1/4HTO
>>118
ありゃ使い手選びすぎるのでは

126: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:56:36.47 ID:mMFagZO7
>>118
鉄砲が主流になって全身鎧が廃れた時に生まれた変形剣の一種だよ。
要は守られていない部分をいかに攻撃するか?ってだけ考えられてて実用性は考慮されてない。

134: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:05:08.76 ID:NS35heRc
>>126
その辺は日本も、力こそパワー!な戦場の介者剣術から
平服の剣術を模索していったから、世相が作るもんなのかなって
…チェストの民は呼んでないから後でいいかな

130: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:01:45.86 ID:NS35heRc
>>118
映画のアクションの方面からではあるが
ヌンチャクの実用性みたいな話でその辺議論したことはあったな
実際にはあんなブルースリーみたいな使用法ではないってことではあったが
手元のスイングと、ちょっとした手首の反しによる先端軌道の違いで防御を困難にはできるのではと
あとカンフー映画に出るような棒術、あっちの棍は本当にあんな風にしなる材質も使用されてたのかなんてな

140: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:12:39.92 ID:S+Lk5Vgr
>>130
日本の槍もほとんどは竹素材で軌道を読ませないで切り刻めるのがほとんどだった
ってのはNHKの番組で見たが、映画の「少林寺」で中国の武術家が使ってたのも
似たような槍だったな。
今、文化財指定になってる槍とかはそういうのとは違って西洋のランスに近いが。

148: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:21:59.21 ID:wR4du6Nm
>>130
https://item.rakuten.co.jp/global-wushu/10000014/?s-id=bh_pc_item_list_image
した2/5の辺りに棍がどれくらいしなるかの動画がある

119: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:50:30.87 ID:6WAFnPC0
中国の刀剣って型に鉄を流し込む鋳造だろ?
日本は砂鉄くらいしか資源が無かったから鍛造が発達したけど
日本刀(和刀)の技術は鍛造の進化だろ?

127: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:56:54.47 ID:LZHEt5a+
>>119
起源とか退化した言い訳とか要らんよ
誰が考えても進化した方が良くね?

エジプトやギリシャとアメリカやドイツみたい笑笑
ウサギと亀だろw

123: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:52:21.22 ID:R1nu4dzi
中国人は韓国人に似てきたね

125: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:55:28.32 ID:DgT96xoU
>>123
似るも何も、大●だし

131: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:02:26.44 ID:K8GIQ0Gu
>>123
飼い犬(コリアン)は飼い主(チャイナ)に似るって感じなんで
紳士の皮を被ってる馬脚を現す感じなんじゃね?w

135: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:07:21.04 ID:vT1YbA58
>>123
しかたないやん。
5ケ、日本語へたやし。
多分民団か、在日に丸投げで、こんなやっつけ仕事とちゃうノン。

161: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:45:17.69 ID:JkqCrB1X
>>123
独裁国家の国民てそんなもん
自由がないから未熟

128: 2chの反応 2021/05/02(日) 20:58:02.23 ID:32bnGKec
秀吉が笑うわ

132: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:03:28.31 ID:e+EP+kUH
また始まった・・・と思ったら朝鮮じゃなくて中国かよw

137: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:09:23.92 ID:3zc7tNOO
味噌醤油、コメ、技術 文化すべからく中国発祥。
日本も朝鮮も5世紀くらいまで極東アジアのど田舎。
朝鮮の人達は知らんが日本人は分析力や洞察力に優れているので
そんなこと当たり前のこと、と思っている。

142: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:14:51.65 ID:6WAFnPC0
>>137
醤油は中華の醤とは別物だよ
味噌を作る発酵の課程で湧いてくる大豆から出た液体が調味料として使えるとなったのが江戸時代にできたのが醤油

138: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:09:25.35 ID:xJfqhf4L
そんなことはわかってるって感じの話だった

139: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:09:49.02 ID:N32Y6R6q
白村江の戦いの後に唐が日本に攻め込まなかったのは、
当時の最終兵器であった鉄器武器を日本が自作している事実を半島での戦いで確認し遠征に躊躇したから

166: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:54:24.23 ID:oYMzRvK8
>>139
新羅が唐を裏切って戦争始めたからやぞ

141: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:14:30.21 ID:id8UMo8u
真剣勝負 鍔迫り合い 鎬を削る 元の鞘に収まる 付け焼き刃 折り紙付き 押っ取り刀

大陸半島は刀剣に纏わる諺とかあるのかな

144: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:16:46.00 ID:3zc7tNOO
たたら製鉄

タタール製鉄
製鉄技術は中央アジアより樺太をへて
東北地方に伝わった可能性大

149: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:23:21.62 ID:b2ojbQWV
あーあ、だんだん韓国と同じになってきた
中国の絶頂期は終わったんだなと実感できる

152: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:32:00.17 ID:IbgAgs/L
こやつらもチョ●みたいになっちゃうの?
もうウンザリなんだけど
マジで

164: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:49:41.53 ID:S+Lk5Vgr
>>152
起源主張ってのは征服欲の発露だよ。
中国にとっては第一列島線が●活問題だからな。
すでに欧米に宣戦布告したも同然だから。

153: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:32:40.80 ID:oxZsaN+x
継承発展されなかった時点戯れ言何の意味も無い

154: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:35:33.08 ID:2DURyoET
中国の韓国化
西朝鮮になったようだ

157: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:42:34.79 ID:Lz2gYcq+
未開な日本に日本刀を教えたのは韓国なんですよ

158: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:43:35.06 ID:yOKJMaNf
>>157
大陸の鉄と日本の鉄は材料か違う

だから刀剣の作り方がまるで違う

159: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:44:59.97 ID:6WAFnPC0
>>157
百済由来の七支刀(国宝)は鋳造の鉄剣だろ

160: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:45:13.84 ID:KLZgSHNi
>>157
何で剣を脇に差してんの?

162: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:45:42.08 ID:9Qm0WWvI
唐かどうかは知らんが
鉄器に関しては古代中華から伝わった
って既知の事実やん

163: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:45:48.30 ID:RegTuRb8
まぁ韓国起源論を言われると「馬鹿かよ」って思うけど、
中華、特に唐なら「その可能性あるかもね」って素直に考えてしまうな。

165: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:53:28.39 ID:Lz2gYcq+
石斧しか持たなかった秀吉軍は韓国人の刀匠を強制連行しました

168: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:56:21.16 ID:b2e/CEXQ
>>165
ホントそれなwwwww
石斧で刀が真っ二つに切られたんだっけ?w

170: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:59:53.67 ID:TLJpfnyp
>>168
例のコピペって●に読ませたら、どのくらいの人間が釣られるんだろう・・・

172: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:01:10.80 ID:LZHEt5a+
>>165
知ってる?秀吉の朝鮮征伐の時に奇妙な現象が起きてる。

秀吉軍の襲来とともに朝鮮全土で農民たちの両班ら支配層に対する暴動が各地で発生したばかりか、侵略者である筈の上陸した秀吉軍に庶民の多くが支援したんだ

朝鮮側の歴史資料である趙靖の「壬辰日記」には
「総じて倭賊の輩らの中で我国の人間が半分ほど混ざってる。顔馴染みな者等は紙で仮面を作って使用し、倭賊を先導した」とある。

これではどうやっても朝鮮軍は外国軍に勝てるわけがない。例え相手が石斧持った土人でも負けるワ(爆笑)

181: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:18:07.38 ID:qT2Lc72I
>>172
× 朝鮮征伐
〇 明征伐
だから

169: 2chの反応 2021/05/02(日) 21:57:26.08 ID:tZj+g3ph
砂鉄から玉鋼を精製して硬い鋼と柔らかい鋼を組み合わせる技法は、世界で唯一日本だけなw

171: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:00:04.93 ID:cGFc+f7w
念のために書いておくけど、中国の治金技術は大変な物で、鋳鉄(鍛鉄より技術的には難しい)で刀を量産出来るほどだったぞ。
あと漫画によく出てくる蛮刀みたいなのは、日中戦争で作られた抗日刀がモデルで、清の時代に使われていた物とは全く違う。

それと、少し知ってる者は、柳葉刀や牛尾刀など、先太りの薄い刃の刀を挙げるが、それだって実は清代に作られた、主に治安維持用の物だ。
実戦で使われた物は、腰刀と呼ばれてもっと細く重ねが厚い。柳葉刀や牛尾刀は、そうした腰刀でも切れ味優先で薄く作られたタイプにすぎん。

175: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:11:02.38 ID:NS35heRc
>>171
治金じゃなくて
冶金(やきん)じゃないかね
さんずいじゃなくて、にすいなんだ

290: 2chの反応 2021/05/03(月) 01:58:15.25 ID:qPn2hVgA
>>171
鋳鉄ならカーボンが多量に入っていて脆いはず。
確かに鋳物はできるがどうかと思う。
日本刀のような靭性はないと思われ。

300: 2chの反応 2021/05/03(月) 06:49:48.11 ID:LVmOIXjQ
>>290
ただ、量産性という点においては、鍛造は鋳造に及ばないからね…
中国も昔は鍛造やってたけど、悪貨が良貨を駆逐しちゃった

306: 2chの反応 2021/05/03(月) 07:41:54.02 ID:qodcklrc
>>300
(=゚ω゚)ノ せんせー!船舶用大型エンジンの鋳鉄ブロックをミスでバッキーンと割った時に!
…破片に似たブツを造って溶接仕上げってのはいいんでしょうか!

389: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:52:29.07 ID:GaI0oKxJ
>>171
ひょっとして治す金って入力してきを消したのか?w

174: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:06:32.76 ID:TLJpfnyp
>『宣祖実録』によれば、「人心怨叛し、倭と同心」するような社会状況の中で、
>明軍が朝鮮軍支援にかけつけてみると、「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民」といったふうだったという。
>また、江戸時代末期に日本で書かれた『征韓偉略』によれば、秀吉の軍隊が京城に入城した時、
>兵士の半ばは朝鮮の民であったという。また、韓国の教科書には「文化財の被害も大きかった。
>景福宮が焼け、実録を保管した書庫が消失した」と書かれているが、火をつけたのは朝鮮の民であり、
>秀吉の軍隊が京城に入る前に、既にそれらの建物は焼け落ちていたのである。
>宣祖の京城脱出と同時に、日頃から怨念を抱いていた民衆が略奪・放火をほしいままにしたのであり、
>「虐げられた朝鮮の民衆にとって、外敵の侵入はまさに解放軍の到来と映った」との指摘すらある
>(下條正男、『日韓・歴史克服への道』)。

>壬辰倭乱当時、首都漢陽(ソウル)を固守すべしという民衆の願いを押しのけ、
>蒙塵(王が乱を避けて都を退くこと)の口実のもとに、王と大臣らが都を逃げ出すと、
>彼らに石を投げつけた民衆は、腹いせに宮殿に火をつけた。
>普段えらそうなことを言って何事もいい加減に行なっていた連中が、
>民衆の叫びを背に逃亡したのだから、
>民衆の間に「なんだ、この野郎」といった気分が高じたのも無理はなかった。
>実際にそのころ朝鮮の二人の王子は逃亡中に民衆に捕らわれ、日本軍に引き渡された。
>民を守らぬ王は、もはや王ではないのである。
>「韓国人、大反省」 1993 金容雲 徳間書店

>景福宮などの焼失は、大部分の韓国の観光案内板によれば、
>「壬辰倭乱(文禄・慶長の役)の兵によるもの」と書かれているが、それは嘘だ。
>李恒福の『白沙集』によれば、秀吉軍の入城前にはすでに灰燼となっていた。
>それは、民衆が兵乱と聞けばすぐに蜂起して、宮廷を襲い略奪したからだ。
>ことに奴婢は、秀吉軍を解放軍として迎え、
>奴婢の身分台帳を保管していた掌隷院に火を放った。
>「龍を気取る中国 虎の威を借る韓国」 黄文雄 1999 徳間書店

176: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:12:44.32 ID:Lz2gYcq+
韓国の民衆は秀吉軍に文化を奪われないために火をつけた
頼朝に攻められた奥州藤原氏と同じくことをしただけです

183: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:19:24.52 ID:LZHEt5a+
>>176
朝鮮側の歴史資料である趙靖の「壬辰日記」には、
「総じて倭賊の輩らの中で我国の人間が半分ほど混ざってる。顔馴染みな者等は紙で仮面を作って使用し、倭賊を先導した」とある。

これではどうやっても朝鮮軍が外国軍に勝てるわけがない。

朝鮮の支配層が嫌われ者の自分達と違って民衆を惹きつける日本軍を恐れ、残虐な日本人という作り話を繰り返し繰り返し国民に吹き込まざるを得なくなった原点はここにある(爆笑)

185: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:24:07.72 ID:TLJpfnyp
>>176
中国モンゴルには1000回以上攻め込まれたのに 

なんで景福宮だのが残ってたんだね?w

186: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:25:22.72 ID:q91MnaRu
>>176
その理屈でもやっぱりオマエラバカチョ●に何もないのはバカチョ●のせいじゃんwwww自分で意味不明な理由でもやしてんだから

178: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:14:38.53 ID:LZHEt5a+
明代になると、火縄銃と日本刀で武装した倭寇達の刀術が明軍の正規部隊を完全に圧倒したんだよ。

これがその後の中国軍と中国の民間の刀術に対しても決定的な影響を与えたんだ。
つまり日本人にコテンパンにやられた事から、中国の軍隊武術に日本刀を使う日本の戦術が取り入れられ、日本から大量の刀剣が輸入され、中国でも倭剣が作られる様になった。

このことは明確な記録が文献などの資料で沢山残されている。つまりとっくに歴史的に証明されている事実だよ。

201: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:37:00.49 ID:qT2Lc72I
>>178
×火縄銃
〇火箭
×日本人にコテンパンにやられた事から
〇室町幕府は日本刀を大量に明に輸出

179: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:16:26.00 ID:A0Joiizg
鋳造物は型作って溶けた鉄を流し込めばいいんだけど、「巣」という空間が出来やすく、溶けた鉄に不純物が入っていれば脆い
鍛造は手間隙かかるけど強い刀が出来るんだよな

184: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:21:58.04 ID:mMFagZO7
>>179
俺鋳物屋だけど鋳物ってそもそも柔らかいんだよね。
材料に鋳鉄を使うダクタイルならマシだけどそれでも柔らかい。
凹むから壊れにくいけど刃物には向かない。

188: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:27:36.09 ID:A0Joiizg
>>184
だね
昔のモデルガンも部品に強度持たせ過ぎないよう鉄製部品の多くが鋳物で断面が粗くて驚いた
建設機械やフォークリフトのウェイトみたいなのが
向いているのかな?

190: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:30:14.03 ID:mMFagZO7
>>188
一番向いてるのは工場の設備の外側とかレ-ルの類。
ウチの主力製品もエレベーターのレールと紡績機械のガワ。

193: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:31:08.56 ID:A0Joiizg
>>190
なるほど

292: 2chの反応 2021/05/03(月) 02:12:34.44 ID:qPn2hVgA
>>184
FCDのこと?
マグネシウムとかいれてる?

ただ、それ以外は鋳物が柔らかい(展延性を有する)と言うイメージはないが。

189: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:29:46.64 ID:0dunv9jZ
【韓国】SBS新ドラマ「武士ペク・ドンス」(画像あり) [06/02]
>中国と日本の文化に埋没して、世界から何も見えない朝鮮文化。日本の●は、一生懸命、確定できない歴史的妄想で、喚くしかない。
いまだに、教えてやった!などと喚く。それしかいえない馬鹿な民族。何も確定する歴史などない。妄想の歴史を信じる馬鹿民族。かわいそうになるほど、馬鹿だ。悲しい民族である。
韓国刀というと思い出すのは、以前中央日報が掲載した「バカ丸出し」の自爆記事だ。韓国刀を自慢する写真入りの記事だったが
、その写真にはなんと「倭式刀」と記されていた。つまり、記事を書いた記者もデスクも編集委員も、漢字が読めないため、
韓国刀を自慢するつもりが、鞘や柄を朝鮮仕立てにした日本刀を自慢してしまったのだ。同じ大馬鹿自爆記事で例の「大清属国朝鮮云々」と墨痕鮮やかに記された大極旗を、
最古の太極旗と紹介した記事があったね。殆ど何も誇るべきものなどない「朝鮮刀」の話など、出せば出すほど惨めになるのが分からないのかね。www
鎌倉、室町時代を通じて日本の対朝鮮、中国への最大の輸出品が日本刀だった。●はこの輸入日本刀を朝鮮起源と捏造、本気で信じ込んでいるのだろう。www

【サーチナ】中国ブログ:日本刀は武器にあらず、丹精込めた「芸術品」[06/02]

191: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:30:56.26 ID:dMbgV93o
日本の場合だと名刀の伝説が多く残ってるけど、中国はあまりそういうのないよねw
名前の知られた刀剣なんてないんじゃないか? 関羽や呂布がどんな名前の武器使ってたか
なんて誰も知らない市w

199: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:36:02.48 ID:6WAFnPC0
>>191
七聖剣とか

208: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:40:47.54 ID:dMbgV93o
>>199
ま~中国にも伝説の名刀というのはあるらしいが、日本の場合は剣がレガリアの
ひとつして伝統的に文化的地位が高かったねw

217: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:47:27.65 ID:ucz4Y69R
>>208
日本刀に聖剣は存在しない。
何故なら刀を作る行為その物が神事だからだ。
って言った学者ならいる。

220: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:49:23.33 ID:dMbgV93o
>>217
え~誰よその学者w

225: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:50:40.96 ID:ucz4Y69R
>>220
忘れたがヨーロッパの学者。
ただ日本でも小烏丸みたいな魔法剣は存在するんだけどね。

231: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:54:09.67 ID:VVcwvz8I
>>225
ウィザードリィ「村正ブレードの切れ味そのものが、魔法剣+4くらいだべw」

238: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:59:34.59 ID:ucz4Y69R
>>230
数打ち物でも西洋のそれよりは神秘的に見えたんじゃね?
あれは本当に工業だから。

>>231
小烏丸とか村雨丸とか刀が水を纏ってて血や脂を洗い流してくれるから切れ味が落ちないっていう魔法剣なのよ。

247: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:07:59.06 ID:qt5bA4ZS
>>238
ラーメン屋がひっかるんだけど旨そうだな
これ食えばいいのか?

233: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:56:07.46 ID:WA7wK6BI
>>225
あれ献上品で魔法剣じゃなくね?

242: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:01:46.02 ID:ucz4Y69R
>>233
リアルな小烏丸じゃなくて江戸時代の創作の刀の話。

>>235
日本の魔法剣は水を纏ってて血や脂を洗い流してくれる
西洋の魔法剣は軽くてよく切れる
東南アジアの魔法剣は折れない

武器の弱点の裏返し。

246: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:06:59.78 ID:d/+Q7ugW
>>242
ウォーターカッターは魔法剣

248: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:09:08.99 ID:ucz4Y69R
>>246>>247
うん、分からん。

265: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:58:39.93 ID:S+Lk5Vgr
>>242
八犬伝の村雨丸かよ。
抜けば球ちる氷の刃!
流石にオカルト染みた伝承はw

269: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:16:08.64 ID:xINcPlfE
>>265
日本刀の弱点は切れ味が良すぎて直ぐに切れ味が鈍ること。

235: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:56:41.31 ID:dMbgV93o
>>224
正倉院もしばらくぶりに行ってみたいね~

>>225
小烏丸、平家の聖剣か~

230: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:53:51.37 ID:qT2Lc72I
>>217
神社に奉納する刀はそうだが
鎌倉時代から大半の刀鍛冶は
神事なんて関係なく武器として
淡々と造っていた
神事伝説が出来たのは江戸になってから

279: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:53:05.90 ID:q9AfXbjh
>>230
神社と刀剣の関係って三種の神器もあるんじゃね?
それに武人の神様は刀剣を好むって言うし

192: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:30:59.93 ID:LZHEt5a+
つまりだ
北の将軍様は、韓国は貧しい飢餓の国でみんな資本主義者に酷い目に遭わされてるって教えてるそうだが、
結局のところ韓国も日本に対して似たうなことしてるよね
w
そっくりだ。民族の血は争えない

でもソウルの夜景を見て嘘だったんだと気づく北朝鮮スパイ方がまだマシ。

韓国人や在日はこれだけ沢山の情報が得られるのにまだ嘘に気づかずに日本人に酷い目に遭わされたと言ってる。●だ(爆笑)

194: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:32:52.32 ID:0dunv9jZ
>『小日本』は身の丈ほどの日本刀を持っている

戚継光 「紀効新書・長刀解」
此は日本人が我が国に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて●される。
これは彼らの武器が鋭利であり、さらに両手で振れるため強力で重い刀を自在に用いているためである。
こちらもただやられてばかりではない。
武士には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い
その勢いを止められない
武士の刀捌きは軽くて長く
接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

197: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:34:18.13 ID:dMbgV93o
なんだ上のほうみたら、三国志にでてくる刀剣の話題があるな。
実在のはまったく残ってないそうだが。

198: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:35:34.68 ID:0dunv9jZ
韓国人必見!!日本人に反省を迫る中国人!! 「馬鹿に情けをかけてはいけません。」
日本人は韓国人に対し、優しすぎます。それは日本の為に良くないことです。そして、韓国の為にも良くないです。
日本在住の中国人に話を聞きました・・・・・・・・・・・・。
韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。また、「強いと」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。
韓国人と付き合うのはとても厄介です。中国人も韓国人とは関わりたくありません。
しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。
韓国人は「対等」と言う概念を知しません。韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか?
それが、最重要な関心事です。個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。
このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。
したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、韓国人は敗者の態度に見えてしまいます。
中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解してますが、日本人は韓国人をあまり理解していません。
日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い、対応しているので、問題が発生するのです。
中国人から日本人に忠告します。
「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。それが韓国人のためでもあります。 
謝ってはいけません。
筋の通らない理屈を言ったら、100倍制裁をしなさい。
感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。
裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。
実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。

<筆者追記>
韓国は、同じ「特定アジア」とくくられている国の一つの中国にまで、疎ましがられています。
すざまじいまでに反日教育をしても、好きな国第1位が韓国というのも、上記リンクを読めばなるほど合点というものです。
また、ホンダの創業者・本田宗一郎氏が生前、「 韓国と関わるな 」と言っていました。
恩義を知らないで、ジャイアニズム全開で人とかかわる、これではいつまでたっても国が発展するわけがありませんし、
世界から鼻つまみ者扱いされても仕方がありません。

200: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:36:34.21 ID:6WAFnPC0
ゴメン
七星剣か

202: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:37:17.34 ID:WA7wK6BI
その割には実在する大陸の名刀とか知らねえな

203: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:37:23.17 ID:0dunv9jZ
★韓国の妄想映画に中国失笑 「15世紀、朝鮮ミサイルが10万人の明軍を壊滅。明は朝鮮に朝貢してた」
歴史問題 / 2010年01月29日
【中韓】 朝鮮のミサイル兵器で10万人の明軍が殲滅…韓国映画の『神機箭』が中国でブーイング [01/29]
 韓国映画の『神機箭』が、中国で“ブーイング”の対象になっている。
 同作品の舞台は15世紀、名君とされる世宗の時代だ。李氏朝鮮では秘密裏にミサイル兵器を開発。
それを恐れた明朝はスパイ活動で秘密を盗もうとするが、開発担当者は完成目前のミサイル兵器とともに
自爆することで、情報流出を阻止。最終的に明は10万の大軍で朝鮮を襲う。朝鮮側の兵力は1000人以下だったが、 世界で初めて作られたミサイル兵器「神機箭」を使用。明の大軍を殲滅(せんめつ)するというストーリーだ。
 鳳凰網は「でたらめの韓国作品。15世紀に中距離ミサイル出現」と紹介。 同記事を転載した環球網には、批判のコメントが多く寄せられた。
「ここまでやるとは、尊敬だ」、「わははは」、
「原爆を作ったのが米国でなければ、16世紀に韓国が発明したと言うんだろうな」、
「ええと、日本の連合艦隊を破り、山本五十六を捕虜にしたと言い出すぞ」、
「そんなにすごい武器があるのに、なんで日本にやられたんだ」、「あいつらは、変わらないねえ」――などがある。
「豊臣秀吉の軍に攻められた時、助けた恩義を忘れたか。 明が出兵していなければ、加藤清正や小西行長に皆●しになっていたのだぞ。恥知らずめ」などの書き込みもある。
 同作品は、歴史を徹底的に改竄(かいざん)したとの、かなり長い批判意見も発表された。
 ◆東北地方の半分が、彼らの領土とされている  ◆神機箭と呼ばれる武器は中国・宋朝に存在した
 ◆明の皇帝が朝鮮に朝貢している  ◆明の大軍なのにモンゴル兵の服装、ただし馬は少ない
 ◆「神機箭」の飛び方は、現在の中距離ミサイルと同じ
 ◆朝鮮王が「帝」を名のっている。中国の藩属下ではありえないこと
 ――などを8点を列記し、「当時、明と朝鮮に戦争はなかった。 約100年後に、明と朝鮮がともに、日本と戦った」とも指摘。 「この調子では、火星もやつらのものと言い出すだろう。何の不思議もない」と皮肉った。

204: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:38:08.52 ID:Z54/UdDq
すごく基本的なところで鍛造と鋳造の違いがわかっていないのが痛い。

205: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:39:07.04 ID:0dunv9jZ
■朝鮮の王子を捕らえ、秀吉軍に献上した朝鮮民衆…秀吉軍は朝鮮民衆から大歓迎された■

明への道案内を拒否した朝鮮に対し、英雄豊臣秀吉公は朝鮮征伐
の為に出兵、行く先々で朝鮮民衆は日本側に寝返り、土地の有力な
両班や地方長官をなぶり●しにし、朝鮮の王子二人を捕らえて
日本軍に引き渡した。日本軍行くところ朝鮮民衆は大歓迎した。
しかし、その朝鮮の王子を捕らえた 加藤清正は 二人の王子を
厚く待遇し、二人の王子に 激しい憎悪を向ける、朝鮮民衆から
これらの王子を保護し、無事 朝鮮王へ送り届けた。
▲これは、そのときの二人の王子から 加藤清正 に送られた感謝の
手紙です。
朝鮮民衆に捕らえられた後、加藤清正に保護礼遇され無事帰国した
二人の朝鮮王子から加藤清正に送られた感謝状

◆「壬辰元年、七月二十四日に捕らられてから礼遇され、厚い保護を受け、
衣服糧食を与えられ、至れり尽せりの待遇を受けた。このたび関白殿下
に上申して釜石から京城に送り還された。その慈悲は仏のごとくである。
もし一行の者がこの恩を忘れ、後日、日本及び清正公に対し、僅かでも
背く者ようなことがあったら、人情を弁えぬ者であって、天智の神々も
これを知っているであろう」◆   

206: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:40:16.00 ID:0dunv9jZ
紀州徳川家蔵
■だれも朝鮮に帰りたがらない●捕虜■
●平成14年10月31日木曜日朝日新聞文芸時評…「歴史と他者」関川夏央より抜粋
荒山徹「故郷忘じたく候」(オール読物11月号)
 元和三(一六一七)年朝鮮使節が十年ぶりに訪日した。目的のひとつは秀吉に
よる朝鮮の役における朝鮮被虜の「刷還」、つまり取り戻しであった。
しかし問題が生じた。★誰も故国に帰りたがらないのである。前回慶長一二年の使
節もそれを求めたが、帰国者は千二百人「九牛の一毛を抜くが如し」であった。
帰国を厭うのは、宋学的空論を重ねて相争う両班を頂点とした、徹底した身分
差別を喜ばないからである。陶工や伎生など技芸の民のみならず、常民もみな日
本にとどまりたがった。清正没して衰運する肥後加藤家は、尊大な使節の意を迎
えるべく領内定住朝鮮民衆の「説得」を行ってようやく五十人をそろえた。

ズバリ朝鮮の「三国史記」を読んでもすべてが朝鮮半島に日本の強烈なプレゼンスがあったことを書いている。アカデミックな立場から任那日本府の存在は否定しようもない。だが韓国の歴史研究は「ウリナラマンセー」ナショナリズムオンリーなので、
任那日本府を完全否定する。日本においても戦後、皇国史観のみならず過去を全否定する風潮の広がりと左翼史観の蔓延、および●が怒るからという「外交的配慮」によって任那日本府の存在を否定するようになった。学問が政治的にねじ曲げられた。
広開土王が日本を大敗北させたことは、韓国人にとって痛快であり、是非ドラマでも描きたいだろう。だがそのためには朝鮮半島の南側、ほぼ今の韓国の国土が日本の属国に成りはてていたという真実を描かざるをえない。
千数百年前、ほぼ今の韓国の国土にあたる部分が日本の支配下にあったという真実は、豊臣秀吉の日明戦争(文禄・慶長の役)や1910年の韓国併合が侵略ではなく 奪還だった

207: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:40:33.14 ID:ucz4Y69R
相変わらず気持ち悪いな、IDコロコロ。
気付かれてないとでも思ってんのかね。

209: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:42:24.42 ID:0dunv9jZ
島津義弘によって●んだ武将

朝鮮水軍大将・李舜臣と明水軍副将・鄧子竜、徳川四天王井伊直政、家康の四男松平忠吉、徳川四天王本多忠勝の愛馬、龍造寺隆信、龍造寺四天王、これらの人物達は島津義弘の手により直接的ないし間接的に●された。

島津義弘が経験した戦役の殆どは少数の兵力で優位に立つ敵と戦うものであり、時には圧倒的戦力差の中戦った場合もあり、これらほぼ全ての戦において島津義弘は勝利を収め、または撤退を成功させており、このような怪物は彼以外に存在しない。

次に薩摩島津家について。皆が島津家と聞いて一番印象に残っているのは島津義弘の四兄弟だろう。この四兄弟は各々が素晴らしい能力を持っており、
4人は家中において常に団結し、島津家が九州において大勢力となった過程において外すことが出来ない大きな要素だ。この四兄弟は能力、そして歴史上の評価もとても高い。

そしてこの四兄弟の仲でも最も人気が高いのが、当主であった島津義弘である。

210: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:42:54.06 ID:dMbgV93o
剣が壇ノ浦の水底に沈むと、それが武家政権成立を象徴するシンボリックな
事件になったりするわけであるねw

211: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:43:24.05 ID:kR2Sh1Sy
日本の伝統的なものは大半が大昔の中国なんでないのか
四大文明の一番近い所なんだしある意味当然だとは思うが

213: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:45:46.84 ID:WA7wK6BI
>>211
四大文明ってのが根拠ないからなあ

222: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:49:56.94 ID:TLJpfnyp
>>213
四大文明なんて中国人が言い出した政治用語なのに、
日本はなんで教科書に載せてるんだか・・・

212: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:43:56.69 ID:0dunv9jZ
 道徳心・倫理観の無き韓国人
「豊臣秀吉の軍に攻められた時、助けた恩義を忘れたか。 明が出兵していなければ、加藤清正や小西行長に皆●しになっていたのだぞ。恥知ずめ」などの書き込みもある。 >>
『清史稿』列伝の属国に朝鮮があり、その始めの方に目を通しました。
1.日本豐臣秀吉大舉侵朝鮮,覆其八道,明為用兵七年.會秀吉●,兵罷,朝鮮乃復國,故書中及之.朝鮮不報謝.
2.明經略袁崇煥●毛文龍於皮島,諸島兵無主.五年,謀乘?征諸島,?兵船於朝鮮.使至其國,三日乃見.?覽書曰:「明國猶吾父也.助人攻吾父之國,可乎?船殆不可藉也.」
3.?使羅德憲來,拒索逃人及互市,詞甚厲,且欲坐滿洲使臣於朝鮮大臣之下.帝怒,劔其幣,留德憲不遣
4.大學士傅恆奏言:「朝鮮久為屬國…」
清と朝鮮の関係はよく知りませんが、ちょっとみたところ、『清史稿』の編者は朝鮮に反感を持っているようです。
秀吉の朝鮮侵攻に際し明は援軍を送りましたが、国書で、そのことに言及しながら「朝鮮、謝を報せず」。
「明国は猶お吾が父のごとし」といい、父のように大切な明国を攻める者(清)に手助けはできないと述べています。
満洲から来た使者を朝鮮の群臣より下位に座らせようとして、清の皇帝の怒りをかっています。
さらに「朝鮮久しく属国と為す」と、

214: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:46:05.89 ID:0dunv9jZ
日本人の英雄は数知れず人によっていろいろ
しかし、●にとっては●人鬼テロリストだらけである。 韓国における国民的偉人は●し屋ばかりだ。安重根しかり、金九しかり、尹奉吉しかりだ。日本でヤクザ2人を●害した在日2世金嬉老も釈放されたさい、韓国では国民的英雄に祭り上げられた。
釈放後、日本生まれで日本語しかしゃべれない金嬉老は韓国に凱旋「帰国」したが、その模様は韓国でテレビ生中継されるほどの熱狂ぶりだった。金嬉老は「帰国」後韓国で●人未遂と放火で逮捕された。
それみたことかと、大いに笑わせてくれた。
北朝鮮は国策で偽札・麻薬作りまで行う卑劣なテロ国家だ。韓国の最高額紙幣の肖像は薬売りを強盗●人し、その後テロリストに転じた人物になるという。朝鮮民族は無茶苦茶な民族だ。だからバージニア工科大の事件が起こるのだ。
しかし金九を最高額紙幣の肖像に選ぶという話に対し、日本の外交筋はきちんと圧力をかけたんだろうか?これから抗議するんだろうか。金九を紙幣の肖像に選ぶなど、日本に対する憎しみを永久に拡大再生産させようとする試み以外の何ものでもない。
戦後60年以上も経って、今やるべきことなのか?
韓国人学生チョ・スンヒによるバージニア工科大学大虐●事件の温床は、韓国の国民性、・民族性だろう。
韓国の紙幣に、いわゆる1万円札が今までなかった。日本で例えると、もっとも高額な紙幣は千円札だった。韓国の紙幣は現状1000ウォン(約130円)、5000ウォン(約660円)、10000ウォン(約1330円)の3種類しかなかったが、
このたび10万ウォン(13290円)紙幣の発行が決定した。
日本で5万円くらいの買い物をするさい、サイフから紙幣を50枚出さないといけないと考えると大変だ。今まで10万ウォン紙幣がなかったことのほうがある意味、不思議だった。
ところが韓国国民の宿願だった10万ウォン紙幣の肖像にろくでもない強盗●人犯が選ばれた!その強盗●人犯は金九(キム・グ、1876年8月29日 – 1949年6月26日)という。盧武鉉大統領がリンカーンとともにもっとも尊敬する人物らしい。
どうやら10万ウォン紙幣は盧武鉉による最悪の置き土産になりそうだ。

215: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:47:00.04 ID:CYALgiy3
はいはい、コロナウイルスの元も中国でいいですよ。

216: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:47:27.33 ID:QHYQRuWL
白村江て7世紀じゃんw技術が研鑽されていく事が日本の真骨頂
囲碁、盆栽、友禅、西陣織など中国から入って来た技術が、本場を凌ぐほどに成長しているものもある。
その一つが刃物、日本刀だけでなく包丁や大工道具など日本の刃物も世界では有名だ

228: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:52:47.23 ID:TLJpfnyp
>>216
欧州は日本の刀剣由来の包丁を有り難がって
日本はヘンケルス ゾーリンゲンの包丁を有り難がってるな・・・

229: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:53:30.34 ID:ucz4Y69R
>>228
実はその辺りの包丁も日本製なんだぜ。

218: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:48:46.83 ID:dMbgV93o
唐の横剣が本当に日本刀のもとになったのかは、現物をみないとわからないが
唐の時代の刀剣というのは世界的に見てもほとんど残ってないそうであるねw
例外なのは奈良の正倉院で、正倉院におさめられている東アジアの刀剣は
非常に貴重な資料だそうな。

224: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:50:17.94 ID:WA7wK6BI
>>218
正倉院は歴史的な遺物を収容しまくってるなあ

219: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:48:51.28 ID:0dunv9jZ
【中国BBS】中国は日本のことを小日本と呼ぶべきではないって? 中国人が議論…「まさか大日本と呼べと言うのか?」

・支那人:Zhi1na4ren2:ヂーナーレン:しなじん:
支那の人。
支那は中国側の自称で他称ではない。 上海の中華書局1937刊行≪辞海≫にも記述あり。 秦/Qin2/チン の転訛が支那である。
古中世代に多く使用されていた。 現代中国ではこの言語の存在すら知らない者が多くなっている。 いわゆる●語である。 無論、学問をしている者は知っている。
戦前・戦中に日本人が中国人に対する蔑称として使用したために戦後数年を経てから中国政府は不快感を表明していた。
日中国交再開の前後に中国政府の要求で日本政府がそれを容認して支那または支那人という言語を使用しないよう日本人向けに通達した。
爾来日本人は支那・支那人は蔑称だと勘違いするようになって現在に至る。 漢字圏の国の地図上には、印度支那半島・東支那海・南支那海などが印刷されている。
 要するに日本人にだけは使用してもらいたくないという理不尽な要求を時の日本官公吏が認めたことになる。 日本国の土下座外交の始まりである。 中国を支那と呼んではいけない、
そう通達を出した官公吏の家の者は支那蕎麦、
支那麺、支那茶、支那竹、支那学、支那麹、支那事変、支那大陸、支那繻子をどう表現したのか興味深い。 無能・未熟で愚かなことをした自覚がないのは日本国の悲劇である。
村上世彰の祖先は支那の国の支那人である。

221: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:49:31.50 ID:LZHEt5a+
在日の故郷の韓国南部や済州島(耽羅王国)のほとんどは元々は日本の領土だったり、日本に朝貢してた地域だよ

宗主国の日本にゆかりを感じるかい?(爆笑)

226: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:51:46.88 ID:G94+w4wa
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、

それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、

中には先祖伝来の刀を奪われまいと必●に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り●されたという…

278: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:50:33.10 ID:q9AfXbjh
>>226
古備前の日本刀はどう説明をする?

227: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:51:47.79 ID:0dunv9jZ
・中華思想:Zhong1hua2si1xiang3:ヂョンフアスーシャン:ちゅうかしそう:
古代中国において、漢民族が周囲の文化的に劣った各民族に対して自ら世界の中央に位置する文明大国であるという思考・思想を宣言した。
世界の中心であるからわざわざ国名を名乗る必要が無い。 よって大陸には1912年まで国名が存在していなかった。
周囲の非文明地域とは、東夷(とうい)・西戎(せいじゅう)・南蛮(なんばん)・北狄(ほくてき)である。 中国から見た古中世代日本は東夷にあたり、
魑魅魍魎の住む化外(けがい)の蛮人の住む野蛮国であったという思想である。 その余韻が現代にも存在しているので、現代中国人は日本を侮蔑するときに盛んに”小日本/xiao3ri4ben3″という蔑称を用いる。
これが現代中国が発展するのが大きく遅れてしまった要因でもある。 中華思想はこの中華から派生した語である。
net
bykei中華思想はNegativeだけではなく良い面も有る。 民族を問わず、時の王朝に朝貢すればその仲間に入れるという広大な思想である。 日本が現代でも叩かれているのは朝貢を渋って冊封体制下に属することを拒んだからである。
 朝鮮半島は古代から自ら進んで中華王朝の冊封体制下の地域になった。 よって終戦まで朝鮮半島には独立国家が存在していなかった。 時の地方豪族が僅かの貢物を中華王朝に贈りその数倍数十倍のお土産を授かって些かでも国らしき体裁を保っていただけである。
 『韓国人は中国人のパンツを穿いた猿』・『鮮人は支那人の飼い犬である』と言われる由縁である。
朝貢・冊封体制、そのやり方は現代にも通じていて中国政府が近隣の極貧国やアフリカ諸国元首に来朝させてお土産を沢山持たせる外交方程式がある。
朝貢を拒否した国は悉く侵略され略奪される悲運を味わった経緯がある。 高麗など(南北鮮)、蒙古(内蒙古)、チベット(西蔵)、トルキスタン東部(新疆ウイグル地区)、大理(四川省雲南)、安南(ヴェトナム)、冊封体制に入る前の朝鮮半島などなど。

232: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:54:28.35 ID:0dunv9jZ
・チーノ:ちーの:
ラテン系の言語で中国を意味するChino/Cino。
本来は蔑称ではないが、ラテン系国では中国人を指す蔑称として多く使用されている。 特に米国南西部、中南米やカリブ海諸国において。
17~18世紀に多くの支那人が一文無しで新天地を求めてこれらの国に渡り、乞食同然の暮らしをしていた。 喰うためにはどんな穢い労働も厭わなかった。
早い話が奴隷として働いていた。 西部劇『続・荒野の用心棒』でもその片鱗が見られる場面が2~3カット出てくる。
時代が下り近代において、成金になった支那人は金に穢く、吝嗇/ケチンボである。 現地の者から蔑まれることになる。
支那人を見かけると『チーノ、チーノ』と子供でも囃し立てる。 彼らは支那人と他のアジア人の見分けが付かないのでアジア人を見るとチーノ攻撃である。
 日本人は胸に大きな日の丸を縫い付けることを薦める。 石が飛んできたら支那人と間違われたと思って間違いなかろう。 ヴェネズエラを旅行中の日本人若者が石を投げつけられて負傷した事件もある。 スペイン、イタリアでも蔑称として使用されることが多い。

>>251>>254【中国BBS】「支那」と「小日本」、どちらの呼称が悪質か。「倭寇、倭人、小鬼子と呼ぶべき」★3[12/16]
また、日本のことは小日本ではなく別の呼び方で呼ぶべきという意見もあり、倭寇、倭人、小鬼子など、
さまざまな呼び方が挙げられた。

ほかには、「シナは、日本の辞書では滅亡の国という意味となっており、明らかに侮辱的な言葉だ」という

241: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:01:45.33 ID:LZHEt5a+
>>232
大陸のあの地域にある国を支那って呼ぶのは日本人は中国を尊敬してた江戸時代からずっと言ってるよねw

234: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:56:31.03 ID:0dunv9jZ
言葉(論理・ロゴス)は観念の体系そのものであるから、個人や特定集団の感覚には帰属しない。「当人が不快に感じる言葉は論理に関係なく使うべきではない」などという主張を認めてしまったら、言葉は言葉でなくなってしまう。
以上、(1)~(5)全てに対して明確かつ論理的な反証が示されない限りは、「支那を使うな」という主張は説得力が無い。
一定の批判・検証・反証に耐えられる理由を明示することができれば中国・漢・から・もろこし・チャンコロ等を使っても構わないと思います。そのうちの一つとして私は支那を使っているということです。
当然、支那人も一定の批判・検証・反証に耐えられる理由を明示することができれば、日本人に対して倭、倭人、小日本××などを使って構わないと考えています。
過去、様々な観点から反証を提示してもらおうと考えて五つのカテで質問をしてみましたが、論理的、かつ明確な反証は提示されませんでした。
支那とは中國人の自称で他称ではない。れっきとした学術用語である。
唐の詩人の背景を述べるときに、支那大陸を『中国』などと表現していたら学問が先に進みませんよね。
『中国』とは1946年以降から始まった国家の呼称で、それ以前は支那・清・何々王朝などと呼んでいました。魯迅だって日本留学をした際に日本政府の入国台帳の国籍欄に清朝と記した
。また別の時には支那とも記している。
日本の間抜けな小役人が勝手に日本人に対して支那は蔑称だから使用しないようにしましょうと決めただけです。

236: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:57:16.43 ID:uVna6TTA
横刀は直刀で弥生時代の剣と同じだろ
叩いて斬る剣と違い、撫で斬りする為に湾曲してるんだから明らかに日本オリジナル

まだ、ペルシャのシミターが起源と言われた方が説得力ある

237: 2chの反応 2021/05/02(日) 22:58:57.55 ID:0dunv9jZ
●の証言や主張には、話を面白おかしくしたり自分を優位な立場に置くためか、嘘っぽい話や大げさな物言いをし、まぎらわしい表現を意図的に行うことが間々有ります。
そこで、韓国・●論の中から、それに言及しているものを紹介します。
「雨森芳洲」 上垣外憲一 1989年 中公新書
◇新井白石の朝鮮観 (江戸中期の儒学者・政治家 1657~1725) (灰色文字は本文になし)

日本に送られてくる通信使は、日本向けには将軍の襲位祝賀をうたいながら、朝鮮の文献を読んでみると、敵情探索を目的としている。これは恩義を忘れたものである。

大体、朝鮮は信義のない国であって、明が清に攻められた時も一人の援兵も送ろうとしなかったではないか。「夫朝鮮狡黠多詐、利之所在、不顧信義、蓋○狢之俗、天性固然」
(●は狡猾でいつわりが多く、利のあるときには信義をかえりみない。狢(むじな=タヌキの異称)の類の風俗は、天性からしてそうなのである 「国書復号経事」)。
白石の通信使待遇格下げの根底には、このように朝鮮を軽侮する心理が働いている。日本の文人たちは、朝鮮のことを礼儀の国などといって持ち上げているが、
歴史に照らしてみれば、かくのごとく信義のなき国である。そうした国の使節をそれほどまでに優遇することはない

239: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:01:15.59 ID:VCtz4PTA
例の壁画が刀打ってる図とか言わんのかw
つまんねー

240: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:01:20.17 ID:0dunv9jZ
韓銀、5万ウォン券の図案を公開…6月発行
2007年から流通している1万ウォン札の裏面には中国古代の天文学者、張衡が発明したとされる観測器具、「渾天儀」が自国のものとして印刷されている。
今度は、中国の地方政権だった高句麗(コグリョ)古墳壁画の模様を取り入れて、これまた自国の物と主張している。ドラマでは多少の脚色は許されるが、
韓国ドラマは捏造と空想の産物で、時代考証や事実は全く無視している。ましてや、国が発行する紙幣において捏造(文化窃盗)は国際的信用を失う事を覚悟したほうがよい。
韓国としては、国威掲揚の一環なのだろうが認識が甘い。民族優位主義もここまでくると自覚していない精神疾患国家だね。中国人は嫌韓が進み、
後は歴史に詳しい一部日本人と台湾が気が付くだけだろうけど・・・・

世界の教科書

スペイン紙「韓国4228年間、中国の属国」

 スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版(www.elmundo.es)が
「韓国は4228年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に1895年まで属していた(略)

243: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:03:54.84 ID:0dunv9jZ
韓国三田渡碑、独立門の脇に設置すべき「三田渡碑」・・・韓国王が九回頭を地面にこすり付けて清に謝罪するところ
.jpg 大清国属高麗国旗 3.jpg
(大清皇帝功徳碑(だいしんこうていこうとくひ)の設置場所が、移転するらしい。大清皇帝功徳碑(だいしんこうていこうとくひ)は、ソウル市松坡区にある、清の皇帝ホンタイジの功徳を称える石碑だ。
もちろん清や清の皇帝が設置したものではない。
李氏朝鮮の16代国王、仁祖の命令で設置されたものだ。(まあ設置をせざるを得ない状況に追いこまれたのだが)この石碑は、当時としてはたいへんインターナショナルなもので、
同じ内容が3ヶ国語(中国語、満州語、モンゴル語)で記されていた。石碑の内容は、だいたい以下のとおりだ。
①愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆らった。
②清国皇帝は、愚かな朝鮮王をたしなめ、この大罪を諭してやった。
③良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
④我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。
なぜ朝鮮の王様が自国領の中に、しかも自らの手で建立するのだ?と誰もが思うはずだ。
1637年に清と朝鮮とのあいだで丙子胡乱という戦いがあった。朝鮮は、清の皇帝ホンタイジ本人が率いる軍勢の前に首都漢城(現ソウル)は陥落し、事実上国家はいったん滅亡した。
しかし皇太子を含む2人の王子を清の人質に差し出すとか、外交権は放棄しますとか、貨幣はもう作りませんとか、黄金100両、白銀1000両の他、牛3000頭、馬3000頭、女性3000人など20項目余りの物品を毎年献上しますということで、
ようやく国家滅亡と朝鮮王の一命は救われた。
この時、皇帝ホンタイジと朝鮮王仁祖のあいだで交わされた約束を「三田渡(さんでんと)の盟約」と呼ぶ。このとき朝鮮王仁祖が皇帝ホンタイジの前で9回土下座(三跪九叩頭の礼)したレリーフは、問題の石碑のそばにある

244: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:04:21.11 ID:VCtz4PTA
最強の刀は「そば切り」だっけか?
振り回すだけで周囲の人の首が飛んだとか

255: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:33:14.23 ID:iliTTvCF
>>244
へしきり長谷部とか有名だね、織田信長が棚に隠れた下人を其の儘手打ちに。

245: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:06:37.08 ID:0dunv9jZ
奥手上座にかまえているのが清の皇帝ホンタイジ。手前で土下座しているのが第16代朝鮮王仁祖。土下座して、国家の存続と自ら(仁祖)が●刑になることを免れた。
韓国の国定歴史教科書に丙子胡乱(へいしうろん)という戦争の名前までは登場する。しかしこの戦争がどういうものだったのか、その後どういうことが起ったのかについて、全くふれていない。もちろん「三田渡の盟約」も三田渡の地名も出てこない。
韓国は有史以来、1905年の第2次日韓条約まで、朝鮮民族はずっと自主独立を守っていたというデタラメ歴史観を一種類しかない国定歴史教科書によって国家が国民を洗脳している。
このデタラメ歴史教科書の深刻な問題点は、韓国人の「恨」が、日本と中国に分散することなく、そのすべてが日本に向けられ、爆発することだ。日本政府は韓国にきちんと抗議すべき問題なのだ。「きちんと三田渡の盟約を教えろ!」と。(
2下記の漢文は日清戦争での清の宣戦布告書(宣戦上論)に書いてあることである。
「朝鮮為我大清藩属二百余年歳修職貢為中外所共知」
日本語訳では・・・・
「朝鮮は我が大清の属国であり200年以上にわたり毎年臣下の礼をとり貢物を
納めてきたことは国内外で知られていることだ」という意味だ。
要するに、清自身が「朝鮮は清の属国だ!200年以上も前からな!」と公文書
で明確に認めているということだ。
一方、日清戦争の講和条約である下関条約(1895年4月締結)の第1条では、
「清国は朝鮮国の完全無欠なる独立自主の国たることを確認す。因て右独立自主
を損害すべき朝鮮国より清国に対する貢献上典礼等は将来全く之を廃止すべし。」
(原文カタカナ表記)要約すると①朝鮮は清の属国ではなく独立国だ。②独立国
なんだから臣下の礼とか貢物を収めることは今後廃止するぞ。ということだ。
支那が千年単位で周辺国に強要してきた朝貢制度・中華柵封体制が、日清戦争の
日本の勝利で終了し、朝鮮半島は1897年に国号を大韓と改め、元号も宗主国
だった清の元号から朝鮮独自の元号「光武」に変更した。
属国時代に支那に臣下の礼をとっていた漢城(現在のソウル)にあった「迎恩門」
は取り壊され、属国から独立国になったことを記念して「独立門」が建立された。

249: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:09:21.87 ID:0dunv9jZ
韓国の人は、ちゃんと祖先の書いた本を読んで勉強してもらいたいものです。 >>

●は、自分に固有のハングル文字を軽蔑して、中国文字である漢字のみをただひたすら尊重するおかしな国民である。政府の公文書はもちろん、普通の手紙にも、
会話の間にも努めて中国文を模倣して使用し国粋というべき語学上もっとも発達したハングルは婦人と子供と、下層階級が使用するものときめ込んでいる。
「朝鮮とその隣邦」 イザベラ・ビショップ 1897年
●の間に技術や法を伝える文字が存在しないことに困惑した日本人がハングルの存在を見いだし文法的に整備し改良し、これを朝鮮文字として広く●に教育し、
初めて彼らは文字による学習を受ける機会を得ました。
ところが戦後もともと自分たちの文字であるハングルを日本人が奪ったとか、漢字は日本人も使っている敵言語だと言って漢字の使用を禁止したり、はあ?な文明を進化させてます。
日本がハングルを普及させたという証拠資料はこうしてしっかり残っているのですが・・・
少なくとも彼らの祖先の歴史は漢文で描かれているのに、いまやその歴史書や伝記を読める人間は学者でもほとんど皆無というあっぱれな民族です。
47 .net
丙子胡乱で虜囚となった●60万人の苦難
【新刊】チュ・ドンシク著『●60万人奴隷になる』(学古斉)

250: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:16:04.66 ID:O/z5P1sR
仮に「学んだ」として、だから何?

例えば今、
世界で一番高性能のコンピュータや自動車を製造している国と、
コンピュータや自動車を最初に発明した国は同じか?

スポーツでも芸術でも学問でも、
発祥の国がいつも金メダル(世界一)を独占してるか?

「日本のラーメンは世界で評価が高い」に対して、
「ラーメンは日本発祥の和食ではない! 自慢にならない!」
なんて言う奴がいるが、それは例えば、

「日本車は高性能で評価が高い」に対して、
「自動車は日本の発明品ではない! 自慢にならない!」
と言ってるのと同じだぞ。

ラーメンだろうがカレーだろうが自動車だろうが、
「日本製品の評価が高い」なら、それは完全に日本の手柄。
起源は起源でしかなく、昔のことでしかなく、
現在の優劣・勝敗は別だ。

251: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:18:08.84 ID:qt5bA4ZS
横刀で画像検索したが、なかなか見事なもののようには見えるが
素人目に見て使いにくそうなんだが、いいのかアレで?
あと、研ぎに関して殆ど頓着しないんだなアイツら

252: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:22:49.01 ID:w6OyiETH
多分、鉄鉱石の輸入はあったんじゃないかとは思う。
任那日本政府とか通してな。
刀剣鍛冶はそもそも朝鮮の刀剣が残っていない。
七支刀とかは残ってるがアレが標準とは思い難い。

281: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:56:51.49 ID:q9AfXbjh
>>252
古代からあったと思うよ
日本から奴隷を輸出してたから南朝鮮が日本と似ているんだし

253: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:24:28.74 ID:Z54/UdDq
鍛造と鋳造の違いがわかるまでダメでしょ、

283: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:58:22.71 ID:q9AfXbjh
>>253
単なる鍛造は折れやすいって言うけどね

254: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:31:56.60 ID:qt5bA4ZS
1000年以上、伝え洗練してきたこと自体が凄いんであって
大砲や銃が普及したから無くなった、と言うのはただ単に武器の取捨選択だろ
何で同じに考えるかね? 文化の話しだろ?
だったら、アメリカ・ヨーロッパみたいに銃の洗練を行ってきたか?ということ
昔ソ連・今アメリカの真似じゃん

256: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:34:13.71 ID:iaSe4Yyf
結局、日本人ってパクリ国家だよなぁ~ww

257: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:39:12.14 ID:A0Joiizg
>>256
クックはバカ集落

258: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:39:50.24 ID:qt5bA4ZS
>>256
それ言ったら、中国も刀は他所のパクリだよ

259: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:41:04.38 ID:76pszC6Z
>>256
いえいえ、刀身をわきの下に鞘を前に向けてはさむのが朝鮮侍(笑)の作法と勘違いしてるどこぞの国ほどではありまへんでw

268: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:15:23.70 ID:LcxNOVZU
>>259
あんな位置じゃ、刀抜けないから脇差の意味無いよね。

庶民でも道中する時は護身用持ってたくらいだから実用なのに。

260: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:44:24.36 ID:S+Lk5Vgr
正倉院に残ってる宝物はマジで人類の遺産。
イランにも残ってないペルシャガラスや中国にも残ってない語源琵琶や陶磁器。
おかしな話だが、台湾の故宮博物館にある名品は中国の書画骨董は凄いんだが、
他国由来の歴史的文物は碌に残っていない。
中華思想から珍重されなかったからなのかも知らんが。

261: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:47:49.13 ID:NCw8Yjch
唐刀って実戦闘用じゃなくて装飾刀だろ?

262: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:55:05.31 ID:u8iVLKjs
道具は使い手によって進化して行く
日本には古くから武術が 伝承 継承 され磨かれ現代に至る

263: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:57:10.56 ID:LsuIH3qJ
青龍刀 刃先もったく焼きの入って無いナマクラ蛮刀 振ると西洋鋸みたくしなって音を奏でる

264: 2chの反応 2021/05/02(日) 23:58:29.87 ID:+3mqq+FL
完全に大朝鮮w

266: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:07:48.64 ID:kT6KfkV3
正倉院の品物って出土とか発掘とかじゃなく、当時のコレクションが管理されて受け継がれて来たってのが凄いわ

276: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:34:22.55 ID:TEBTOkDa
>>266
そういった事実がこの記事を書いた記者の様な連中にとっては気に食わないんだろうね

344: 2chの反応 2021/05/03(月) 20:25:13.27 ID:2u+35ItM
>>266
出土品じゃ無いから白瑠璃碗が透明なままなんだよね

267: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:11:54.40 ID:hBQ4UdYg
そんなに名品なのに伝わってないとか、存在してなかったんだろ(笑)

270: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:16:12.82 ID:OCqMvLll
童子切も鬼丸も三日月宗近も大典太
みんな足利家が所有していたって事を考えると
足利氏って凄い

271: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:18:30.48 ID:n/sMxgrX
へー鍛造作ってたんだwww
それどこから出てきたんだろうねwww
鋳造しか残ってないくせに

272: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:27:38.80 ID:vnb6xhTq
七支刀って鋳造ですよね

274: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:33:40.09 ID:t3nVLkcp
>>272
あれ祭具だよ

273: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:31:18.73 ID:acsS/WGg
なんでみんな俺が育てたとか俺が元祖だとか言いたがるの
だからなんなの

275: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:34:15.66 ID:GGp+KeJZ
朝鮮で初めて会った唐のレベルの高さに驚き当時の日本は徹底的に唐を真似たからね
そういうこともあったろう

277: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:39:08.24 ID:SF7NksQy
アメリカだと歴史が浅いから古書や古銭のコレクターが多いが
そういう成金の心をくすぐって中国は大したモンでもない骨董品で
米議会に送ってロビー活動してんのもうバレてるけどね。
パンダガーはコロナで●滅するよ。

280: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:54:42.03 ID:2Kd4cbj3
「失われてしまった」はやめろ
元々ないから

282: 2chの反応 2021/05/03(月) 00:57:22.27 ID:2Kd4cbj3
日本の刀鍛冶は間違ってもこれ以上は中韓の弟子とるなよ
韓国の弟子とってる●いたろ

284: 2chの反応 2021/05/03(月) 01:00:37.67 ID:2Kd4cbj3
てかあっちには砥石ないんじゃね
あれば輸入製品あるはずだけど砥石なくて日本も困ってるって聞いたよ

285: 2chの反応 2021/05/03(月) 01:25:59.59 ID:FOxtMSjo
大朝鮮w

286: 2chの反応 2021/05/03(月) 01:49:06.24 ID:6Yy31lZD
唐がピークの中国人!

287: 2chの反応 2021/05/03(月) 01:50:24.00 ID:CuJrAvrs
流石は大韓国だな

288: 2chの反応 2021/05/03(月) 01:51:03.93 ID:5M0r2Zv8
だんだん中国は韓国に似てきたな

291: 2chの反応 2021/05/03(月) 01:58:18.31 ID:17cdcGcw
>>288
曰わく韓国と北朝鮮兄弟のパパの国らしいぞ

289: 2chの反応 2021/05/03(月) 01:52:19.73 ID:Btwo82Vo
昔の中国の文明や文化がどんなに偉大でも
文革で多くの文化や文明を人ごと破壊し、チベットや少数民族などの文化を現在進行形で破壊している中国共産党が治める中国は地球の癌みたいなもんだ

293: 2chの反応 2021/05/03(月) 02:52:18.10 ID:MDWx4/Jz
そんなこと言ったらヒッタイトの鉄の製錬技術まで遡らなきゃいけないのかよ

370: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:58:39.48 ID:KF46+L8M
>>293
匈奴の平原地下鉄精錬技術も捨てがたい

294: 2chの反応 2021/05/03(月) 03:20:37.35 ID:NAWP10XK
玉鋼の精錬方法が全然違う気がするけどどうなんだろうね

295: 2chの反応 2021/05/03(月) 03:59:00.38 ID:DsksCqXR
寿司も忍者もフジヤマも唐から伝わったアルヨ、小日本鬼子
こうですか?

296: 2chの反応 2021/05/03(月) 04:53:46.92 ID:NhbUOcLu
鋳鉄も砂型に流し込む時に表面を急激に冷やしてチル化すると表面はすごく硬くなる
カムシャフトはそうやって作る

297: 2chの反応 2021/05/03(月) 04:55:34.37 ID:Jx74kYXO
こっそりは盗んでない
堂々と模倣して改良しただけ

298: 2chの反応 2021/05/03(月) 06:32:01.11 ID:/Hj6ygFs
日本の弥生時代に製刀技術を伝えたのは
古代コリアンなんですよ

299: 2chの反応 2021/05/03(月) 06:33:41.41 ID:r2p75Bfr
>>298
古代にコリアンが?
タイムワープでもしたのか

301: 2chの反応 2021/05/03(月) 07:07:37.98 ID:EHCN4tlp
チョ●と同じかと思ったらちゃんと否定されてるじゃねーか

302: 2chの反応 2021/05/03(月) 07:17:00.68 ID:dKqjL1Me
日本刀が徳川時代の平和な時代に
支配・知識階級になった武士の象徴になったことが今の評価に繋がってるんだろ
アメリカ人がやたら好きなのも自分達の銃文化に近いから?

320: 2chの反応 2021/05/03(月) 11:45:30.28 ID:HDst1XX4
>>302
アメリカというか欧州も
近代まで上流階級は普通に剣や短銃を日常的に携えてたけどな
しかも日本よりもはるかに頻繁に決闘とかやってるしw
学生同士の果たし合いとか日常茶飯事

333: 2chの反応 2021/05/03(月) 17:02:03.75 ID:1Mv+g3bA
>>320
天才数学者ガロアが若くして決闘で●んじゃったのは有名だな。

日本刀って物によってかなり製法がまちまちらしい。
中国産の鉄を使ってるものまである模様。

350: 2chの反応 2021/05/03(月) 23:14:19.01 ID:xINcPlfE
>>320
既に技術的には解明されてて火の温度が低過ぎるせいで燃え残った木炭が刀の表面にカーボンコーティングされてた為らしい。
失われたのは技術の発展で火の温度が上がったからだそうな。

352: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:04:50.07 ID:qZoTNLpm
>>350
刀に関しては未知の部分が多いみたいですよ?

【日曜スペシャル】ガリレオX『鉄と刀 時空を超えた鉄の謎』
https://www.youtube.com/watch?v=wkgtgtsowXE

353: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:12:57.82 ID:Tg50InCY
>>352
非破壊検査の技術が向上してて少なくとも古刀のカーボンコーティングについては解明してるよ。
それ以外にも有るんなら話は変わるけど。

354: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:21:36.83 ID:qZoTNLpm
>>353
ソースください

356: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:33:18.31 ID:Tg50InCY
>>354
古刀 カーボンナノチューブ
で検索や。

357: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:35:56.09 ID:qZoTNLpm
>>356
ソースの意味が理解出来ないんですか?

てか、urlだせよ

360: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:40:45.35 ID:Tg50InCY
>>357
ソースとは情報源という意味でしか無いぞ?

361: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:42:14.20 ID:qZoTNLpm
>>360
君の情報は何処から?

捏造?

303: 2chの反応 2021/05/03(月) 07:27:31.52 ID:utWm8gFz
中国人の韓国人化

304: 2chの反応 2021/05/03(月) 07:32:31.49 ID:D6is3Jdm
この刀で南京人の首を切り落としまくったことを考えると怒りが止まらない

308: 2chの反応 2021/05/03(月) 08:12:32.12 ID:NJVppOT8
>>304
そうだな
横刀で同胞を●害するなんて

305: 2chの反応 2021/05/03(月) 07:35:24.94 ID:KEJ328Gs
そんなナマクラ刀と一緒にすんなよ

310: 2chの反応 2021/05/03(月) 08:28:06.67 ID:f8Fru5dU
東大寺の金錯銘花形飾環頭大刀に金象嵌が施されていて、それが漢の霊帝の頃に作られたっぽい。
それが曹丕の時代に日本に渡って来たと想像することも出来るかなと。
ソリもある。ただし、武器としてではなく祭祀に使った祭具で豚とかを神にお供えする時に使ったのかな。
日本の技術者がこの形を再現しようとして日本刀の形が出来たと妄想してみる。

311: 2chの反応 2021/05/03(月) 09:04:10.39 ID:7Ni48Rsf
こんな鉄を伸ばしただけのペラペラ剣が日本刀の起源とは片腹痛い
https://www.youtube.com/watch?v=mClOxgyWLs8

313: 2chの反応 2021/05/03(月) 09:21:15.50 ID:pY4VZSh1
「小さい頃俺がキャッチボールしてやったんだ」
って野球選手になってメジャーまで行った弟を年食ってから妬む兄貴のよう

315: 2chの反応 2021/05/03(月) 09:58:26.34 ID:gVa3zUVk
>>313
俺がラジオで野球聞いてた影響であいつは野球選手に成った
とか言う近所の頭のおかしいおっさんのよう だよ

314: 2chの反応 2021/05/03(月) 09:29:33.67 ID:0zjXYloi
鬼滅ブームと弥助ブームになんとかして乗っかりたいんでしょ

316: 2chの反応 2021/05/03(月) 10:53:18.43 ID:8vsRubt5
タタラ製鉄て中国に類例あったっけ?

326: 2chの反応 2021/05/03(月) 13:46:03.73 ID:pyGq24Bo
>>316
支那でもある一時期だけ有ったかもだけど情報の流通が容易な大陸じゃ失伝した製法なんじゃね?

317: 2chの反応 2021/05/03(月) 11:27:58.99 ID:klEIcrHz
唐の技術を学んだに違いない ❌
古代大韓の技術を盗んだに間違い無い 💮

319: 2chの反応 2021/05/03(月) 11:39:32.01 ID:q7xB3HTZ
どうして中国や韓国には歴史的な名刀が伝承されて無いんだろうか?

元から無いんだからしょうがないけど・・・・・・・w

331: 2chの反応 2021/05/03(月) 16:41:20.65 ID:LcxNOVZU
>>319
刀は鉄なんで、手入れしないと直ぐに赤鰯に成るんですよ。

仮に古代に名刀が有ったとしても、資産家が家宝して伝承しないなら直ぐに消えてしまいます。
日本の名刀は、武家が家宝として受け継いだから残ってる訳で。

中国だと、唐時代の人の筆跡とか家宝として残ってるんだよね、文化の違い

323: 2chの反応 2021/05/03(月) 12:48:42.43 ID:37uzXcU5
うんまあ、普通に学びましたよ?

324: 2chの反応 2021/05/03(月) 12:56:45.91 ID:FjtzKqPX
おまエラにはたたら製鉄が無いんだから、支那や朝鮮半島の憶測は全て妄想

327: 2chの反応 2021/05/03(月) 14:15:18.36 ID:nwUvMiJf
現在でも軍刀はあるのだから
銃砲の登場で刀剣が完全に廃れたと
言うのはにわかには信じがたい

328: 2chの反応 2021/05/03(月) 16:17:30.63 ID:9QbTAvh4
憶測というか願望で記事書くなよ大朝鮮

330: 2chの反応 2021/05/03(月) 16:40:18.60 ID:GQkyqKke
中国の刀ってシミターみたいなもので全然違うじゃん

332: 2chの反応 2021/05/03(月) 16:45:14.26 ID:7CWi+ihH
よくもまあここまでいい加減な記事が書けるな
鋳造刀は棍棒だから戦争戦闘には向くが指しでやったら糞重い刀には勝ち目はないぞ

334: 2chの反応 2021/05/03(月) 17:05:07.75 ID:/Jy+1T2J
おまえらが学ばず破壊しちゃったんだろ

335: 2chの反応 2021/05/03(月) 17:15:05.53 ID:vkDlAjGj
古代の日本では、一般に兵士が使う刃物は
西洋と同じく直線状だった
しかし、大和朝廷が出来て全国統一して行く
中で、一部の地方集団が湾曲した刀で切り
つけると言う戦法で、かなり大和朝廷は
苦戦したとか
以来、それをリスペクトして出来た刀が
日本刀
やがて職人達が技術を競い、世界一の切れ味
の芸術品が生まれた それを使っていた武士
も、魂の置き所として上物は家宝に成る

337: 2chの反応 2021/05/03(月) 17:30:15.06 ID:RLUNiN0w
昔ならこの言い訳も通用するだろうけど、
今は実際に残っているその横刀とやらの成分、材料、焼き入れなども分かってしまう。
トラペゾヘドロンの素材で作られたオメガウェポンはファイナルファンタジー。

338: 2chの反応 2021/05/03(月) 17:54:11.94 ID:tTGTBafW
中国は青龍刀じゃないの?

339: 2chの反応 2021/05/03(月) 18:19:44.98 ID:t3nVLkcp
話しんならんな

340: 2chの反応 2021/05/03(月) 19:14:41.96 ID:EXgAseDI
早い話が昔の中国の方々は素晴らしかったが、現在に残って無い。日本人は文化を残せるけど
中国人はなぜ残せないのか?って話でOK!ローラだよ!

341: 2chの反応 2021/05/03(月) 19:20:54.71 ID:UWt1ANW3
形がまっすぐなだけで製法が全然違う
性能出すためにすごい手間かけてることも知らんのだろうな

343: 2chの反応 2021/05/03(月) 20:11:41.23 ID:fcA0LR1F
なんで”日本刀”の技術が唐にあるんだよ。

345: 2chの反応 2021/05/03(月) 20:26:27.67 ID:Zj4ew6df
朝鮮の宗主国でも所詮はこの程度なんだよな
威厳とか全く感じられないのが残念

346: 2chの反応 2021/05/03(月) 20:29:29.00 ID:92Rdttb4
中国人も民度が落ちたね。

347: 2chの反応 2021/05/03(月) 20:45:17.76 ID:fAU6ashW
学んでも資源が無いから高火力出せるコークスが産出できなくて独自進化するしかなかったと聞いた

349: 2chの反応 2021/05/03(月) 21:09:29.86 ID:KxAE78Ey
何かの韓流時代劇で、屋外にグラインダーを並べて剣を研いでるシーンがあった。
韓国人ってそういうのを見て勇ましいとか思っちゃうのかな

355: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:28:30.02 ID:Kkp4EDS+
重さで潰す武器から発展しなかった。
そらそうだ、盾の発展がないので矛の
進化もない。かんたんな話。

358: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:39:11.44 ID:qZoTNLpm
検索しろとか馬鹿チョ●の論法じゃんw

359: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:40:26.95 ID:qZoTNLpm
日本人かと思ってたけど・・・馬鹿チョ●だったんだw

362: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:42:52.85 ID:Tg50InCY
検索ワード教えられて調べないのは草も生えない。

363: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:43:53.10 ID:qZoTNLpm
>>362
うっわ、困った馬鹿チョ●のカキコそっくりw

364: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:49:02.79 ID:Tg50InCY
教養の無さが滲み出る。
いい加減ググったら?

365: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:49:46.22 ID:qZoTNLpm
>>364
url出せない時点で馬鹿チョ●でしょw

366: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:52:01.90 ID:qZoTNLpm
自分の論拠を他人に調べさせる

馬鹿ですねえw

367: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:55:34.35 ID:Tg50InCY
ググレカスとしか言ってないで。

368: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:56:53.63 ID:qZoTNLpm
>>367
私はばかですvwてかw

369: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:58:36.74 ID:Tg50InCY
自己紹介ですか。

371: 2chの反応 2021/05/04(火) 00:59:20.85 ID:nuriY2bq
61式戦車 ◆3wkaYre1678C は自分が間違っても断固として認めない馬鹿だから相手にするだけ無駄
思い込みで断言し、何人かに反例まで挙げられてもああだこうだと言い逃れをするタイプ

61式戦車 ◆3wkaYre1678Cを見つけたらマグナキッドと呼んでやれば血圧を上げて喜ぶぞ

372: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:00:01.18 ID:qZoTNLpm
自分の論拠を相手に調べさせる馬鹿がいますーw

373: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:03:45.62 ID:qZoTNLpm
マグナキッド!

374: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:04:45.62 ID:Tg50InCY
検索ワードググるのがそんなに嫌か(笑)

375: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:05:49.70 ID:qZoTNLpm
よくわからないけど、マグナキッド!

376: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:06:46.94 ID:Tg50InCY
別に何とも思わんけど検索ワードってのはソースの在り方の一つだぞ?

377: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:07:59.58 ID:qZoTNLpm
えっ、楽しいな、マグナキッド!

378: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:10:45.74 ID:qZoTNLpm
何かのおまじない?
マグナキッド!

379: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:11:38.63 ID:nuriY2bq
これならどうかな

マ グ ナ キ ッ ド

380: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:12:47.72 ID:qZoTNLpm
えーと、血圧あがるの?
・・・マグナキッド!

381: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:14:18.77 ID:nuriY2bq
マ○グ△ナ□キ◇ッ☆ド!

382: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:16:17.84 ID:qZoTNLpm
>>381
なんてことしやがる・・・

腹筋がーw

385: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:21:42.05 ID:nuriY2bq
>>382
というわけで、61式戦車 ◆3wkaYre1678Cを見かけたら魔法の言葉「マグナキッド!」
NG登録しているだろうから適当な記号を間に入れてね!
お兄さんとのお約束だよ!

386: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:23:58.49 ID:qZoTNLpm
>>385
はいさー

383: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:17:38.71 ID:nuriY2bq
おや?61式戦車 ◆3wkaYre1678Cはどこへ行った?
マグナキッドに恐れをなして逃げたかな?

384: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:20:29.70 ID:qZoTNLpm
マグナキッドは偉大なんですねぇw

387: 2chの反応 2021/05/04(火) 01:34:44.52 ID:Mt7t6REo
明代になると、火縄銃や日本刀で武装した倭寇達の刀術が明軍を完全に圧倒したんだよ。

これがその後の中国軍と中国の民間の刀術に対しても決定的な影響を与える。

中国の軍隊武術に、日本刀を使う日本の戦術が取り入れられ、日本から大量の刀剣が輸入され、中国でも日本刀を真似て倭剣が作られる様になった。

明確な記録が文献などの資料で沢山残されている。つまりとっくの昔に歴史的に証明されているよ。

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Author: kokohenjp

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